Scaverius
Но как можно беспалевно замаскировать призрака если он ну, нематериален и его плоть это эм, плащ и доспехи...

Вроде как упоминается что обратно вернулся только Гэндальф в итоге

Гилвуд Фишер
Берешь манекен...

Просто Ханя
На самом деле назгулы на обычных то людей одним присутствием страх и ужас нагоняют. Маг положим не напугается, но загробные вайбы полагаю почует без усилий

А можно несколько вопросов. Я очень плохо разбираюсь в деталях, и так и не нагуглила.

1) откуда появились орки?
2) королями чего были назгулы?
3) где кольца гномов во время властелина колец?
4) тема судьбы она как-то проявляется? Это просто что-то что говорят или это что-то для них значит?
5) Что вообще персонажи толкиена думают про народы как соц группы?

M J Jason

1) Куча взаимоисключающих версий, Толкин так и не определился. Но совершенно точно их неким образом вывел Моргот
2) Неизвестно. Кхамул точно был истерлингом и ещё некоторые нуменорцами, но точно не королями Нуменора (тех мы знаем поимённо)
3) Недавно в блогах было – часть уничтожили драконы (да, обстоятельства неизвестны), часть Саурон вернул себе
4) Ну как минимум есть предсказания: предсказывали Мандос, эльфы емнип, и кое-кто из дунэдайн. Так что кое что точно предопределено. Предсказания разумеется что-то значат, они и сбываются.
5) Смотря какие персонажи очевидно. Даже в рамках одного народа разные мнения бывают ‐ Лютиэн полюбила и вышла замуж за человека, Белег отлично дружил с другим человеком, а Саэрос был тем еще нациком и кончил плохо потому что проходиться по мамке и сестре человека не стоило. И все они жили в одном и том же Дориате при одном и том же дворе

Гилвуд Фишер
1) даа! я думала, что орки получились из эльфов -- но оказывается это не единственная версия; Ваша какая любимая?
2) о вы про назгулов не заметили...
3) ясно... а вот еще кстати драконы -- они что вообще такое?
4) а кроме предсказаний это проявляется или нет? Эльфы получается постоянно предвидят судьбу, правильно? А как с этой особенностью обходятся, когда от лица эльфа история рассказана?
5) не, я про другое... Вот допустим в средние века народ как концепция значения почти не имел; гораздо важнее была вера и верность своему королю.
Но у Толкиена все-таки уже современный подход используется? (Но вообще да это наверное вообще довольно глупо спрашивать)

M J Jason
Я потом про назгулов добавил

С оркоэльфами идея не нравилась самому Толкину, но Кристофер именно её использовал когда сильм компилировал (впрочем даже там это мнение неких мудрых, а не точное утверждение). Какие там конкретно другие версии я не помню уже, мне в общем то большой разницы нет.

Драконы это драконы, тоже создания Моргота. Как именно он их вывел не уточняется, но как минимум часть из них в древности была майар в драконьих телах как помню ‐ я бы предположил что он сумел сделать так чтобы они дали потомство.

Нет, эльфы не предвидят всегда, я вообще навскидку откровенных предсказаний от эльфов не помню. Вот дунэдайн помню – Тар Палантир, Мальбет и Гильраэн, а с эльфами не уверен но сколько помню некие предчувствия высказывали Элронд (он полуэльф впрочем) и как помнится Финрод (не останется у меня ничего что я мог бы оставить детям, или как там)

Или это не Финрод был, хм

С народами – ну определённо у дунэдайн есть разделение на самих дунэдайн, унтерменшей людей тьмы на которых влияют злые силы (харадрим и истерлинги разных сортов и черные нуменорцы), но с которыми в целом можно осторожно дела иметь, и местных аборигенов которые конечно унтерменши и дикари, но унтерменши дружественные (северяне, аборигены белых гор, аборигены Арнора, хоббиты впринципе туда же)

Впрочем по Толкину нуменорский фашизм это именно что очень неправильное и пакудное поведение, и те кто ярко его проявляют кончают плохо и вообще безблагодатны. Праведные нуменорцы должны младшие народы просвещать и поднимать до себя, а не носы задирать и на говно исходить

При этом вера вопрос трудный - с религией там не вполне понятно есть ли она как таковая, но верность престолу важна, да. Пиппин вот вполне себе был принят Денетором в гвардию и никто его не притеснял. С другой стороны его считали полуросличьим князем, лол, за то что он с Денетором фамильярно разговаривал

В Рохане никто особо кроме роханцев не живёт, а с дунландцами у них вполне я бы сказал родоплеменная старая вражда, так что там судить трудно. Полурослика в оруженосцы впрочем король принял без проблем и с Ган-Бури-Ганом потом переговоры вёл вполне уважительно

А как там в Дейле, скажем, с этническим разнообразием это вопрос без ответа

M J Jason
1. Хер знает, это вопрос из серии "кто папа Гиль-Галада". Возможно, они вообще роевые обезьяны лол. Но скорее всего порченые эльфы.
2. Королями людей. Это всё, что нам известно. Вроде бы один из них, Кхамул, был королём где-то на Востоке, но было это до или после получения кольца - неясно. С Ангмарцем та ж хрень.
3. Большую часть съели драконы. Остальные у Саурона.
4. У эльфов есть судьба, они находятся в ее власти и ничо с ней не могут поделать, а люди, наоборот, могут. Судьбу воплощает Мандос.
5. Зависит от, ну, народа.