M J Jason
А это черновики скомпилированные Кристофером

Гилвуд Фишер
Ааа понятно тогда, почему там немного нудно 😶‍🌫️

Точнее, там есть три разных лора...

M J Jason
От размножения злых духов, овладевших эльфийскими телами (ибо душа эльфа не переживают насилия и покидает тело), с приливанием крови духов, принявших материальное тело (больдогов) и, впоследствии, людей.

Гилвуд Фишер
Аборигены Белых гор (если не имеются в виду друэдайн) изначально были злым народом, поклонявшимся Морготу. Слово "Дунхарроу" переводится как "языческое святилище".

По одной из версий, они были сродни дунландцам, но по другой дунландцы восходят к засинегорским родичам дома Халет, гватуирим (и уже потом корефанились с разнообразными злыми силами на почве заслуженной нелюбви к дунэдайн), которые были не морготопоклонники, так что я думаю, белогорцев разумнее в итоге возвести к каким-то истерлингам Первой эпохи.

M J Jason
Это если в драконьем теле сидит злой дух.

Кстати любопытно, что от добрых истерлингов Бора произошла часть нынешнего населения Эриадора, включая людей Бри =)

Lados
Учитывая, что драконы изображены на Вратах Ночи, может быть, они творение Яванны, как и остальные животные, а Моргот их просто подобрал и переделал по вкусу, крылья прилепил, огнём дышать научил...

Lados, люди Бри — потомки дунландцев, которые двигались на север. Старое население Арнора выкосила чума под ноль, не считая хоббитов и дунэдайн в Артэдайне.

смотря в каком черновике(с)
Мне нравится версия с вастаками Бора.

Это Лосты.

Lados
Никаких других версий происхождения именно населения Бри я не помню, не считая экстраполяции "ну, они же живут на том же самом месте".

И ящитаю, что их дружба с хоббитами и внешний вид очень ярко подсвечивают именно дунландское происхождение.

Три рубля, есть несколько раз указанное, что они автохтоны с примесями.

Вот, делал когда-то:


Только щас смотрю и не могу вспомнить, почему я беорнингов к северянам отнёс.

Lados
Где, как сформулировано?
Я ж ведь искал и сопоставлял прям тщательно очень, почему не помню?

Гилвуд Фишер

Религия у нуменорцев была, даже храм был. И древо, собственно.

Три рубля, так в самом ВК.
Что люди Бри "всегда тут жили".

Scaverius
Храма не было. На вершине Менельтармы не было никакой постройки.

Lados
К тому моменту они уже жили там достаточно давно, чтобы это было "всегда".

Три рубля, если я правильно помню, это все-таки приложения.
Ну и повторюсь - инфа про людей Бора слишком вкусная, чтобы все перечеркнуть "а потом они вымерли".

Lados
Мне кажется, в хроа у них так насрано тёмными силами, что от влияния Тени их конкретно колбасит, и против они попереть не могут.

Lados, всё-таки не люди Бора, а их засинегорские родичи, кстати. Не знаю, мне нормально. это подчёркивает, насколько ужасной и опустошительной катастрофой была Чума, и мне нравится дунландское происхождение людей Бри, старинная дружба с хоббитами и вот это всё.

P.S. Я ещё хэдканоню, что люди Ангмара были потомками засинегорских родичей дома Ульфанга, в отличие от горцев Рудаура, которые тоже потомки волны миграции дунландцев на север.

Не, именно люди Бора - там есть, что "выжившие ушли в Эриадор и стали предками".

Lados, нет там такого, насколько я помню.

Окей, я не совсем верно помню, но всё-таки я думаю, что речь о засинегорских, которые никогда не бывали в Бэлэрианде (кстати, в другом месте сказано, что и Бор, и Ульфанг зазывали к себе родичей из-за Синих гор)

Lados
Но всё равно мысль богатая, учитывая декларированную неспособность Моргота к творению.

Три рубля, нет, это именно народ Бора.
Это ж важно, засинегорские опять же обоим родичи, а тут идейное (и у Профессора часто встречающееся) - те, кто праведен, получают продолжение в потомках.

Lados
Да строго говоря истерлингами кого угодно называть могли. В Белерианд все с востока приходили

Он был мастер портить, однако. То есть концепт "драконы - издевка над няшными динозаврами брата Манвэ" мне реально нравится. А на вратах как раз динозавры =)

Scaverius
И святилище в горах Гондора где Арагорн новое древо нашёл. Но в чисто бытовом смысле мы особо ничего не видим.

Lados
Так они по обе стороны Синих гор одинаковые. Земледельцы, Морготу не служат и не поклоняются. Я думаю, дом Бора в Бэлэрианде просто изничтожили подчистую — иначе бы их взяли в Нумэнор.

Чума выкосила и эриадорских родичей дома Беора и дома Хадора. Се ля ви.
Ульфангу и Бору? Нет. У них даже способ хозяйствования разный, кочевники и земледельцы.

Гилвуд Фишер
Не кого угодно. Тех людей, от которых произошли Три дома, которые первые пришли на Запад, так не называли. А вообще да, истерлинги — категория сборная, они не обязательно связаны общим происхождением.

Потому что они успели отхватить козырное обобщение для себя

А вообще полагаю все люди появились где то в одном месте на востоке, где и была вся та история с голосом и прочим.

Ну как у эльфов Куйвиэнен

Три рубля

Ну значит я подзабыл. Значит священная гора была. И священное дерево. Чего вам еще нужно? :)

Scaverius
да а что там за тема с деревом, кроме того, что оно цветет когда король?

Оно священное и выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, которое выросло из плода дерева, созданного по образцу Тельпериона, великого древа.

M J Jason
Это очень символический и священный символ преемственности от Нуменора и связи с эльфами и валар. С наличием короля напрямую его жизнь не связана – в Минас Тирите их было два, одно засохло ещё при королях в годы чумы, тогдашний король посадил новое.

Но вполне возможно его ростки прорастают только для королей, это же всё таки не просто дерево а дар свыше

Кстати в Минас Анор и Минас Итиль деревья посадили, а были ли свои в Осгилиате, Аннуминасе и м.б. Форносте?

Лол, подумалось – водили ли при гондорском дворе хороводы вокруг Древа по праздникам?

Гилвуд Фишер

Думаю за саму мысль о хороводе вокруг такого дерева гондорцы могли и голову оторвать, не ёлка чай. :) Это как спросить средневекового жителя Московской Руси "а вы танцуете в храмах вокруг алтарей?" А чего сразу по лицу-то, я просто спросил. :)

Вообще хоровод вряд ли, а какие-нибудь праздничные культмассовые мероприятия могли проводить...

Scaverius
Это высококультурные хороводы, я попрошу!