Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября в 22:26
3 |
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять. |
Три рубля
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять. Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим |
Вестрону адунаик близкородственен же А адунаик близкородственен северянскому (-: |
Википедия (обычная, не фандомная) говорит что
Показать полностью
"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора. После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой." |
Гилвуд Фишер, адунаик - это слегка модифицированный язык дома Хадора, а северяне - их родня. Родственные языки.
|
Три рубля
А адунаик близкородственен северянскому (-: Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием |
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
|
Lados
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора. Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?) |
Гилвуд Фишер, нет, талиска - это относительно родственный хадорингскому язык, но ближе к готскому, и он вымер.
А халадины - родня дунлендингам. |
за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием Они почувствовали языковое родство, когда впервые встретились. |
Гилвуд Фишер, по одному из текстов их научили говорить авари, а точнее Нуин Отец Речи.
|
И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя
1 |
Три рубля
После чумы выжили хоббиты и потомки пришедших с юга дунландцев. Остальные аборигены, родичи домов Хадора, Беора и Бора, кончились. Да как минимум те самые следопыты выжили и впоследствии. Да и в том же Бри население имхо перемешанное как только можно, и вероятно по разным углам кто-то да жил – но вопрос в том что их всех вместе взятых в целом едва ли хоть сколько нибудь значительное количество, а Арагорн аж Аннуминас отстроил и вот непонятно а для кого собсна1 |
Гилвуд Фишер, Бри вроде не дунландцы, а какие-то аборигены местные, но хз.
Думаю, там на самом деле вообще кроме небольшого числа чистых дунаданов не осталось каких-то нетронутых смешиванием групп |
Lados
Да и чистота дунаданов, я подозреваю, под вопросом. Их потомки живут долго, спору нет, но это же зависит не столько от абсолютной чистоты крови (потомки Эльдакара были же долгожителями, например, и я подозреваю что через жён королей тоже нечистая кровь проникала так или иначе), сколько от я хз даже, общего состояния мира? Ну типа вот был золотой век опять же, тогда жили по пятьсот лет, а щаз и срок сократился и время паршивое какое то, и вообще всё грустно |
Вообще упоротую борьбу за чистокровие я лично хэдканоню чёрным нуменорцам, типа и на сёстрах женятся аки фараоны какие, и может совсем уродышей в жертву приносят, и вообще гроб гроб кладбище выжечь
1 |
(Потому что у них в отличии от гондорцев и арнорцев изначально выбор невест для сохранения чистоты крови совсем совсем ограничен кмк, а со всякими чёрными обезьянами родниться эт ваще зашкварное)
|
(Такшт ящитаю внешка Глашатая у Джексона вполне может такскзать соответствовать вырожденческим тенденциям)
1 |
Гилвуд Фишер, нуачо, вполне логично, они ж на свою исключительность задрачивали только так, плюс из этого можно сделать упоротые морготоугодные ритуалы
1 |
Lados
Гилвуд Фишер, нуачо, вполне логично, они ж на свою исключительность задрачивали только так, плюс из этого можно сделать упоротые морготоугодные ритуалы Настолько морготоугодные, что даже у Саурона его око задёргается!1 |
Три рубля
Сейчас подумал. Возможно, дружба дунландцев и их потомков с хоббитами там, где они с ними встречались — это какие-то отголоски дружбы халадинов и друэдайн. Вроде как они привычны к тому, что рядом какой-то маленький народец. Ну или хоббиты просто не тычут в них пальцами и не кличут сраными варварами, разбойниками и бог весть кем ещё.1 |
Гилвуд Фишер, дело не только в Бри. Хоббиты, а точнее стуры, ещё на своём пути в Шир встречались с дунландцами и нахватались даже от них каких-то дунландских слов.
|
Три рубля
Ну так у нас в языке всякого тюркского наличествует, говорит ли это о том что мы всегда исторически были большими друзьями со всеми этими степными и около набегаторами? |
Гилвуд Фишер, Толкин прямо писал, что дунландцы к хоббитам хорошо относились.
|
Не, ну чо, друэдайн, хоббиты, не одна ли хрень, не уверен, что они их и различили-то
|
Lados
Хоббиты статуй не делают. И не настолько уродливые |
Хотя кстати не удивлюсь если они и правда в родстве
|
Гилвуд Фишер, статуи не друаданы, а друаданов.
Дру делают деревянную хрень. |
Lados
Гилвуд Фишер, статуи не друаданы, а друаданов. Дык они и статуи эти ваяют. В первую эпоху вон они даже оживали, в третью наверное так уже не умеют, хотя хто их знаетДру делают деревянную хрень. |
Дру делают деревянную хрень В том рассказе об ожившей статуе она вроде бы была каменной. |