↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1533 (показать все)
Хотя возможно на момент написания основной части ВК Толкин не придумал ещё родословную роханских королей
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну тоже да.
Хотя в принципе она вообще не факт, что из дунаданов - она Морвен из Лоссарнаха, а там всё_сложно.
Ну типа ее папаша же какой то там потомок князей Дол Амрота, то есть я не думаю что она прям ебать чистокровная и скорее всего в её роду бывали аборигены Лоссарнаха, но всё таки не совсем обаборигенившаяся кмк
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну вот с одной стороны, с другой - насколько он там потомок?
Вон у Теодена есть борода, например.
Был бы более-менее близкий потомок, не было бы.
Lados
Теоден эту родословную едва краем зацепил, всё таки (да и вообще тема с бородой всратая)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, но прикольная!
Внезапная мысль. Не знаю думал ли об этом и писал ли Толкин – но ведь учитывая расселение гномов достаточно широко (часть аж за пределами карты) и то что они активно учат внешние языки для общения с чужаками – то и кхуздул у них как будто не должен бы быть одинаковым и должен бы был распасться на диалекты хотя бы, если не на разные языки.
Это я просто задумался над тем что в фэнтези даже если какой то народ делится на какие то племена и этносы, и даже если над разницей в языках людей всё таки подумано, всё равно чаще всего существует некий абстрактный "эльфийский", "дварфийский", "кентаврийский" там...

У Толкина в плане эльфов это не так – а вот про гномов чёт задумался
Гилвуд Фишер
Внезапная мысль. Не знаю думал ли об этом и писал ли Толкин – но ведь учитывая расселение гномов достаточно широко (часть аж за пределами карты) и то что они активно учат внешние языки для общения с чужаками – то и кхуздул у них как будто не должен бы быть одинаковым и должен бы был распасться на диалекты хотя бы, если не на разные языки.
Насколько я понимаю, общаются они друг с другом на нормальном вестороне, а кхуздул - для всяких пафосных применений, типа как иврит в доизраильской диаспоре.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, хуздул все-таки статичный сакральный язык, за счёт чего сохраняется нетронутым.
Насколько я понимаю, общаются они друг с другом на нормальном вестороне
Да вроде нет, между собой они на кхуздуле вроде и общаются когда не при посторонних – а в первую эпоху ему даж вон эльфов всяких дружественных учили. Хотя вопрос сложный конечно. Ну и почему сразу на вестроне ‐ я уж не говорю про гномов Орокарни, но как будто в Эреборе и окрестностях был бы более актуален актуальный язык северян. Хотя вообще справедливости ради я не очень понимаю на чём внутри своего сообщества общаются эсгаротцы – с одной стороны в хоббите все всех отлично понимают, но с другой стороны хоббит всё таки сказка со своими условностями ‐ там вон и эльфы между собой без очевидных для них посторонних на понятном для Бильбо языке говорили
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, я полагаю, что хуздул все-таки слишком священен для повседневного общения.
Иначе имхо Толкиен, который просто так из приколу перечислил десяток дивлектов аварина, и тут бы оторвался)
Lados, ИМХО, это отдельные языки, а не диалекты, там, судя по перечисленному, разница может быть даже глубже, чем между квэнья и синдарином.
Lados Онлайн
Три рубля, ну да, скорее "языки аваринского семейства"))
В рамках неожиданного и неканоничного накура, возможно я это уже накуривал прежде, но не помню.

Гил Галад как родной сын Ангрода (или Аэгнора, короче того из братьев который с Андрет не мутил), после Внезапного Пламени усыновлённый бездетным (и вероятно не имеющим возможность завести детей либо из за войны либо из за того что жена скажем в Валиноре осталась) Фингоном ‐ отчасти из за родственных чуйств, отчасти потому что папа Финголфин своей эскападой всем нолдорским лордам показал что престолонаследие может понадобиться эльфам неожиданно.

Теоретически наверняка Финрод был готов и тоже хотел позаботиться о племяннике, но у него был Ородрет, а у Фингона с наследниками было туго (ну то есть Тургон был – но Тургон емнип к тому моменту уже со своим народом отделился и вроде даже окопался в Гондолине и вестей не присылал), поэтому в итоге Гил Галада взял к себе он.

Это впринципе объясняет и то что формальная верховная корона после Фингона перешла Тургону, а не Гил Галаду — тут даже не молодость сыграла, а родовой порядок – хоть и приёмный сын Фингона и формальный наследник его несуществующего уже княжества (по факту вероятно лидер каких то уцелевших укрывшихся у Кирдана), он всё же происходил из младшей ветви рода Финвэ и обходить Тургона в его пользу — тем более что у Тургона его владения всё ещё оставались, было бы как то совсем сомнительно.

Если уж совсем рофлить то после Фингона он и при дворе Ородрета побывать мог успеть, но это вряд ли – тогда бы он засветился в истории Турина
Показать полностью
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, тоже любопытственно, да.
Гилвуд Фишер
я не в теме, но будь я потенциальным всенолдорским царем.. ну, наместником по территориям особого развития ака Белерианд, учитывая наличие такого количества буйных родственников, у которых до сих пор пассионарность аж из ушей брызжет, я б постаралась максимально съехать с етмы
ибо профита чуть, а геморроя, как показала практика дофигища
а вообще, если так подумать, тот же Эол Темный эльф который.. сидел себе, с гномами вась-вась, чета там мараковал себе в куширях.. но стоило на несчастного мужика набрести нолдорской принцессе!.. и понеслась драма, смерть, кровь, разорение, проклятие...
так что где нолдорцы, там сразу анал-карнавал начинается
Просто Ханя
Ну друг с другом они всё же не воевали, если исключить феанорингов и нападение на Гавани (где часть населения была из гондолинцев), да и то это не ради власти и земли было.

Но я считаю что Гил Галад (если всё же считать его сыном Фингона, а это всё таки не та версия которая по итогу нравилась Толкину) не стал верховным королём потому что ну какой верховный король без своего королевства – даже если эта верховная корона чистая формальность. А Тургон к тому моменту был одним из двух оставшихся нолдорских правителей которые правили каким то мало мальски приличным королевством (вторым был Ородрет, но он из третьего дома, а корона на данный момент во втором)
Ну у феанорингов ещё оставалось по видимому то место откуда они Дориат и Гавани штурмовали, но Рубеж Маэдроса после Нирнаэт тоже был захвачен, да и в любрм слкчае Маэдрос уже за всех отрёкся, да и вряд ои бы их кто то признал пожелай они эту корону – Дориата и Гаваней положим ещё не случилось, но уже были Альквалондэ, Нарготронд и собственно отречение Маэдроса
Эол Темный эльф который.. сидел себе, с гномами вась-вась, чета там мараковал себе в куширях.. но стоило на несчастного мужика набрести нолдорской принцессе!.. и понеслась драма, смерть, кровь, разорение, проклятие...
Так это ж он её на себя магией набрёл – ей тот Нан Эльмот в рамках её поездки нахер не упёрся.

Ну и строго говоря – только нолдорские короли и их синдарские подданные по сути Эола с его лесом и защищали, не было б их, до его леса быстро бы дотянулась всякая оркота – он же был вне охраняемых Завесой границ Дориата, а Тингол хотя и считал Эола своим вассалом (вернее емнип продал ему этот лес, без дальнейших обязательств в обе стороны – но Тингол как понимаю считал себя королём всего Белерианда и даже вон говорил что милостиво позволяет нолдор поселиться в его землях – от чего у кого то там из феанорычей бомбануло) он вряд ли бы послал туда свои войска – мол хочешь защиты иди в Дориат, а за его границами твои проблемы
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть