Я за любой кипиш кроме голодовки (с))

Матемаг
Да ладно? Великобритания и буры. США и Вьетнам. СССР и Афганистан. Потом еще США и снова Афганистан.
Ты можешь сказать, что Вьетнаму помогали СССР и Китай, но подумай сам - разве у таких всратых завоевателей может не быть врагов в каждом уголке обитаемой Вселенной? Дадут оружие, дадут инструкторов - только хреначь восстание, бей тварей! Все стыкуется.
Ахаха. Ахахахаха. Американцы всегда так думают. Бывает, что все прокатывает, но если уж они огребают, то смачно.

Виктор Некрам
Не-не-не, там разница даже не на век технологий, раз, труднодоступность - это исчерпаемый ресурс, два. Т.е. труднодоступность на уровне быстро-межзвёздной цивилизации уже почти иссякла, если речь, ну я не знаю, не о дальних окраинах галактики или недрах звёзд, но это вообще никак не стыкуется с рабским восстанием (потому что нужна развитая техбаза, а где её возьмут рабы и как перегонят, а потом как они будут других рабов туда забирать, как вообще туда сбежать можно? вот именно, никак). Смотри, это как неизведанные области Земли. Сейчас мы знаем, как выглядит любая точка земного шара и при желании и капельке денег можем попасть туда (ну кроме разве что Марианской впадины, но представь себе базу восставших рабов на дней Марианской впадины - при нашем уровне технологий, напомню!). И при ещё меньшем усилии можно в эту точку отправить не человека, а ракету. Точно так же выглядит галактика для быстро-звёздной цивилизации. С той поправкой, что техуровень выше, поэтому нельзя просто взять и основать тайную базу где-то в рандомном межзвёздье. Потому что это требует большого потока ресурсов, в особенности квалифицированных инженеров, ну.

Ну, в посыле поста нету ничего о поддержке других государств и пр. Более того, употребляется слово "цивилизация", т.е. это может быть много государств, даже враждующих... но все с рабством. И при восстании рабов в одном другое скорее ебанёт по тем рабам тоже. А то мало ли, вдруг свои рабы посмотрят и тоже захотят.

Ну серьёзно, примеры будут? У нас быстро-межзвёздная цивилизация. Это предполагает (поскольку двигатели легчайше конвертируются в оружие) возможность прицельно бросаться астероидами, что, в свою очередь, предполагает, что планета - это такое сооружение, которая без особых проблем может быть снесено целиком. Если у нас межзвёздная цивилизация, да ещё и такая, которая многократно (судя по наработанной тактике) брала другие виды в рабство, численность населения там будет пропорционально высокой. Гигантской, то есть. Т.о., значимое восстание рабов, а не аналог нашей забастовки на одном заводе, предполагает миллиарды восставших МИНИМУМ. Итак, где ты спрячешь миллиарды восставших, которым надо кушать, нужен кислород, нужно откуда-то ресурсы брать и так далее, причём так спрячешь, чтобы дело дошло до затяжной партизанской войны?

Матемаг
Ты прав в одном - если захватчики не гнушаются вариантов База дельта ноль, Экстерминатус и прочих вариантов уничтожения биосферы или планет целиком, повстанцам ничего не светит. Потому что однажды игрок в шахматы разозлится из-за потерь своих пешек и треснет доской по голове.
Если же мы предполагаем типичную периферийную войну, ограниченную по силам и средствам, то все может получиться.

Виктор Некрам, а причём здесь это? Речь о том, что в предполагаемой цивилизации нельзя загаситься на необитаемой планете - коммуникации спалят, высокий техуровень требует поддержки. Ну разве что загаситься и вообще ничего не делать, но они ж восстание мутят! Оружие, техника, инженеры, ресурсы... Уровень сканеров (в т.ч. мощность и проникающая способность, особенно когда сканируемую цель ваще не жалко... например, необитаемую планету) соответствует уровню "бросить астероид", поэтому спрятать коммуникации не получится никак. А дальше будет без всяких экстерминатусов спокойная войсковая операция. Возможно даже, рабовладельцы просто обрежут коммуникации и организуют блокаду. Всё. Проблема решена. Отдельные повстанцы могут на отдельных корабликах летать где угодно, но "восстанием" это уже не будет - будет пиратством, с которым спокойно борются уже не военные, а полицейские силы. Я повторю вопрос ещё раз: ГДЕ? Где можно прятаться так, чтобы вести долгую партизанскую войну? На населённой планете? Да нет же, там цивилизация рабовладельческая, тебя не приютят местные жители, у них тоже рабы, они или присоединяются, или будут тебя выдавать военным, и правильно делать. В лесах-водах? Опять же, во-первых, это будет маленький инцидент (всего лишь одна планетка, это не тянет на "восстание", так, бунтик рабиков в одном городе, если аналогию проводить), с которой незаметно не свалишь по понятным причинам, а во-вторых, базы восставших элементарно забрасываются чугуниевыми бомбами - т.е. берёшь камень и сбрасываешь с орбиты, удачи всяким "планетарным щитам" и прочему трешу с этим справиться - если речь идёт о ненаселённой местности. Если о населённой, то у нас будет обыкновенная войнушка, где у межзвёздной цивилизации имеется "небольшое" преимущество в целую космическую логистику.

Противоречие как раз в том, что не строится поле конфликта, чтобы получилась партизанская война. Одна планета - это мало для межзвёздной цивилизации, не тянет на восстание. Две планеты - и мы получаем, что имеющая флот цивилизация просто гасит каждое восстание по отдельности (возможно, по очереди, перед этим обеспечив планетарную блокаду). Ненаселённые планеты - астероидами бах, логистика выдаст, даже с поддержкой других государств. Короче, непонятно. Это у нас на внутрипланетных войнах есть всякие джунгли-хренунгли и нельзя просто их забросать их бомбами сверху, потому что экология. На ненаселённых планетах "потому что экологии" нет, плюс их можно и нужно изолировать, после чего от восстания останутся рожки да ножки.

Матемаг
Ты слишком глобально мыслишь. :)
Все происходит на одной планете, на Земле. Цель восстания, если брать по максимуму, изгнать захватчиков с Земли. Тип операций - неорганизованные партизанские действия, воровство ресурсов, уничтожение коллаборационистов и отдельных захватчиков. Подсыпать яд в котел на кухне гарнизона и убить два десятка рядовых и сержантов - операция запредельного уровня, убийство кого-то уровня командира батальона - величайший успех.
Что-то подобное представлено в "Поле битвы - Земля" Рона Хаббарда. Но там для окончательной победы материнскую планету захватчиков уничтожают читом.

может у них разумные джунгли, которые блокируют любые сигналы

или иные аномальные места

Виктор Некрам, на одной планете восстание не будет считаться "причем довольно масштабное". Даже не близко. Так, бунт в одном городке по нашем меркам, я повторю. Ну и см. выше, если будет влом, то планету можно даже отдать. Даже без планетарных бомбардировок, просто - ну кому она нужна? Таких двести тыщ ещё есть.

Просто экстраполируй наши системы слежения с камерами, нейронками-идентификаторами лиц и вот этим всём на межзвёздную цивилизацию и повтори, что-что они там сделают? Яд в котёл подсыпят? И никто-никто не вычислит вумного диверсанта-партизана? Лол.

Глиссуар, ну тогда давайте сразу дадим им альфа-псайкеров, чего уж тут!:) Джунгли-блокирующие-сигналы нет никаких проблем выжечь, если ты межзвёздная цивилизация. И потом даже обратно посадить и вырастить, на межзвёздном уровне даже терраморфинг с нуля - это сложный, но ничем не примечательный проект. Ну а на уровне звёздных систем ну какие аномалии? Мы же о плюс-минус нашем мире говорим, так? Никакие. И вновь повторю, если речь идёт о джунглях на одной планете, то для межзвёздной цивилизации это мелочь. Если влом возиться будет, эвакуируют своих вместе с верными рабами и повесят над планетой пару-тройку условных космокрейсеров, которые при попытках бывших рабов соорудить что-то космическое ебанут по нему с орбиты чугуниевой бомбой (потому что норм боезапас тратить на дикарей как-то жалко).

Матемаг
Это для захватчиков не будет считаться. Для повстанцев-землян это масштабы огого, громаднейшие.

Виктор Некрам, не знаю, не знаю, я опираюсь на пост. И там речь идёт о том, что землянина вывезли на другую планету, и восстание масштабное - т.е. не местечковое же, ну!

Я сейчас вообще Тердлава достану, хули там.

У него вообще межзвездные перелеты на деревянных каравеллах и захваты планет аркебузами и мушкетами.

Глиссуар, о, я помню этот эпик, прям крутотень идея! Но там даже не близко рабовладельчество, там как раз госпожа экономика зарешала в другой строй. Т.е. к вопросу о моём втором аргументе:) Ну и, будем честно, там на максимально маловероятном предположении всё строится, что типа нуууу слепыыыыыые земляне не собрали одно из низковисящих изобретательских яблок.