Katedemort Krit

Точно.

Katedemort Krit
Я тоже не верю, что они специально делают мне больно, чтобы что-то. Они такие. Я такая. И как это все теперь разгребать, не знаю. Мы друг друга любим, но не понимаем.

EnniNova
Может с того и начать? Мы друг друга любим, давайте постараемся понять. Люди разные, мы разные, давайте услышим друг друга и придем к чему-то. Во всяком случае, так ты постараешься что-то сделать и даже если не сработает, твоей вины тут точно не будет.

Конечно, все люди разные. Кто очень хорошо всё запоминает - тому трудно понять забывчивость другого человека, который устроен иначе, мыслит по-другому. Это понятно. Иногда тоже ловлю себя на том, что сужу по себе - и стараюсь от этого отучаться.

Но когда перед тобой извинились, объяснились, когда человек расстроен уже, переживает - чего тут дуться?! Как так можно?

Katedemort Krit
Сегодня пыталась. Пока меня не слышат. Они вдвоем уже все обсудили, обсосали, приговорили, поставили крест. И каждый разговор нижачинается с фразы: я, конечно, ничего не говорю. Ты такая, какая, есть, но ты должна...

мисс Элинор
Это уже детский сад какой-то.

EnniNova
Любите на здоровье. Но, мне кажется, если вы тоже примете как данность постоянное обиженно-недовольное отношение мамы и сестры, вам будет легче. Типа, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Они считают вас неорганизованной и невнимательной? Они совершенно правы. Они говорят, что вы страшно виноваты? Да, все так и есть, заглаживать "вину" бесполезно. Если вас случайно похвалили, стоит вам оступиться в какой-то мелочи, снова обругают.
Можно любить дождь и даже грозу, верно? А стоит ли переживать, что они заливают вас холодной водой? Ну такие они, да, от природы

Stasya R, если честно, больше напоминает жестокость и желание поупиваться чужими переживаниями(

EnniNova
Можно начать с себя. Найти мудрого психолога. Или хорошее руководство по психологии

Mentha Piperita

Согласна на 100%
Золотые слова!

EnniNova
А, с вами играют в психологические игры? Их условный выигрыш – моральный (ваше чувство вины) или ближе к материальному (какая-то ваша помощь, действия...)?
Р.S. Что бы они без вас делали) сейчас есть кого обсудить и поосуждать, а они на фоне вас в белых польтах

мисс Элинор

Я по себе сужу — если человек искренне извиняется, я ему и отрезанный палец могу простить (от чего стараюсь тоже отучиться хд), а вот если вижу, что человек для галочки извинился, что ему не жаль того, что он мне (даже неосознанно) нанёс какую-то боль, то на душе лишь гаже от таких извинений.

Другой вопрос, что в случае Энн явно было не для галочки. Даже здесь видно, что она искренне переживает((

Mentha Piperita
Знаете, пока вы не спросили, я не думала об этом так.

Katedemort Krit, вот именно. Человек переживает - тут уже просто жестоко это продлевать, да ещё по такому поводу!

Я не то чтобы не могу простить, но сокращаю общение с людьми, которые годами не могут запомнить, что мне будет плохо, если в моём присутствии курить, есть апельсины, разбрызгивать духи или лекарства. Я не то чтоб сильно злюсь, но и терпеть это не могу.
Но чтобы так жестить из-за дня рождения! Не понимаю.

мисс Элинор
Спасибо за поддержку. В большей степени я сама себя накручиваю, я так думаю. Приписываю им мысли, которых, возможно, и нет и не было. У каждого своя правда. Они тоже уверены в своей правоте, и у них тоже есть масса оправданий своим действиям, которые им не кажутся жестокими.

Ну да, это манипуляция. Осознанная или нет, но она. Не должна, в том и соль. Долг может быть только взаимный, по взаимному согласию и договорённости.

Ты согласна извиняться, если что-то забыла, они согласны принимать твою забывчивость с улыбкой и не пилить тебя за это — вот так, к примеру. А не в одни ворота.

EnniNova, обнимаю ещё раз)
А всё-таки так нельзя! Ты вот находишь для них оправдания, а они для тебя? Не то что оправдания, а просто понимание.

Katedemort Krit

Вот именно! Без "но". А то получается: "да, ты такая, но должна стать другой, а мы к тебе навстречу не пойдём".

EnniNova
Энни, ну вы же умная, начитанная девушка. Манипуляции, особенно между близкими – пренеприятная тема. Но, кажется, сейчас вы в том состоянии, что готовы на эту тему подумать. Уверена, что вы с вашим пед.образованием (кстати, а где вы щас работаете - а школе или в библиотеке?) сумеете разобраться в семейных отношениях с точки зрения психологии, просто покопавшись в литературе.
И ещё мысль в тему. Владимир Леви писал не помню где, что из 50 попыток добиться чего-то сложного хоть одна достигнет цели. Но при условии, что попытки РАЗНООБРАЗНЫ. Что вы делали, чтобы нормализовать отношения с сестрой и мамой? Признавали вину, раскаивались, делали некие шаги навстречу. Возможно, иногда срывались во встречную агрессию. Что-то из этого помогло? Видимо, нет, с каждым вашим проколом все возвращается на круги своя. Вывод - стоит попробовать какие-то новые ходы

мисс Элинор
Жиза)) Я при всем при этом прекрасно понимаю чувства Энн, не раз была на похожем месте сама — классика манипуляции обидами. Но, опять же из своего прошлого опыта — если люди не идут на диалог, не стоит лезть из кожи вон. Это больно и не продуктивно — и никто этого не оценит.

Часто люди на диалог не идут, когда им так удобно, к сожалению. Закусить удила — самое лёгкое, но если отношения дороги — очень деструктивное. Если второму участнику не дороги, для собственной психики лучше сделать так, чтобы это было взаимно.