У нас есть порт. Через него можно стягивать по воде резервы и доп.снабжение. Или убегать при большой нужде.

Виктор Некрам
Не вариант — синие очень хорошо контролируют море как раз в том направлении, куда им надо идти

А у кого больше сил и резервов? Чёрные- наёмники, если я правильно понимаю? и их мало?

Новейшие – то есть уже бастионного типа, с развитой артиллерией? Соединённые провинции или северная Италия конца XV века, раз уж новейшие. Времена Карла Смелого и Максимилиана I. Как раз тогда в стратегическом смысле щит (крепости) попытался дать решительный бой мечу (пороховой артиллерии). Да, до Вобана ещё два века, но бастионная система уже представляет собой крепкий орешек, который не разваливается под выстрелами бомбард, как старые замки прошлой эпохи. Так что преимущество у чёрных, за них и буду играть.

Чем? Конец XV века – это уже латные доспехи у рыцарей и кольчуги – у всех сколько-то профессиональных воинов. Это – расцвет швейцарской пехоты и появление ландскнехтов. Что хотя бы теоретически толпы городской черни могут противопоставить военным профессионалам того времени?

Чёрным – наслаждаться жизнью. Можно устроить аукцион между красными и синими (ну, и жителями города тоже), кому им стоит сдать город. Стартовая цена – эквивалент максимальной стоимости того, что в этом городе можно разграбить. При этом обоим потенциальным покупателям можно намекнуть, что в случае их несговорчивости город уйдёт их оппонентам, а горожанам сказать, что, если желающих выкупить город не найдётся, вы его разграбите и подожжёте. Лезть на укрепления в лоб никто не будет, будут договариваться. Самим чёрным, я так понимаю, красно-синий город даром не нужен, а так им даже грабить никого не придётся (и подвергать тем самым себя неясной опасности бунта). Собрать деньги с наиболее щедрой стороны, выдать им ключи от города, сесть на корабли и отплыть восвояси.

N.B. На корабли, само собой, погрузиться стоит сильно заранее. Можно ещё с горожан противоположной стороны стрясти денег за то, чтобы их тайно выпустить из города до того, как город будет сдан их оппонентам, жирно намекая на перспективу тотальной зачистки от озлобленных противников.

Netlennaya
Ага!
Их не очень много, но если синие или красные попробуют штурм — они смогут удержать город. (При условии, что не будет внутренних волнений)
Для черных вообще не вариант подвести резервы — там выше правильно написали, что можно было бы через порт — но это не вариант из-за флота синих. Сбежать по воде тоже проблематично, по той же причине.

И главное черным город вообще не нужен — только деньги. Это важно. Тратить ресурсы — это они не хотят, и сдать город для них более чем приемлемо.

ReznoVV
Ага, это такой раннебастионный город. :))
Вообще хороший вариант, но не сработает…
1) бунт будет скоординирован с атакой снаружи, а это уже жестко; не говоря уже о тупо численном превосходстве раз в 10, а то и 20 — могут быть проблемы. Я бы предложила разделять и властвовать — балансировать синих горожан против красных.
2) аукцион? Мы с вами на одной волне, я реально так и думала раньше :))
Но это не вариант. У красных и синих несравненно больше ресурсов в долгосрочной перспективе. Они в случае аукциона будут перед выбором — собрать денег на выплаты или собрать дополнительную армию — и те и другие выберут второе, тк пошли черные к черту.
3) не хочу палить мой ответ — но я думала да, что они ограбят город (максимально быстро) и взорвут ворота/укрепления с двух сторон. Красные и синие поторопятся занять город, а черные будут отступать спокойно — и им не будут мешать, тк город гораздо важнее.

При некотором везении чёрные могут стрясти денег два раза - с горожан и с красных/синих и сбежать через порт (ибо синие на море и синие на суше - это разные синие, а море оно большое)

Попозже, в 16м веке сэр Френсис Дрейк и другие персонажи вполне могли такое провернуть.

Э-э-э, а чем таким обеспечен контракт, что черные на него не могут ложиа больте? Мир точно без Биркарта Грелленорта и Курта фон Вайденхорста с Антохой Певереллом?
Там церковь какая есть? А кто там чьих будет? Черные не еретики, не язычники часом? Может они реально черные? Начав грабить/резать горожан, черные обе фракции себе не просто во враги, а в кровники не получат?
ЗЫ: а с чего бы черным не стать в городе законной влястью самим? Настолько дикие или чуждые местному населению?

СВИФТ уже есть и работает? С мешком барахла бегать как-то тяжко.

чум_АК
И получить во враги сразу и синих, и красных, по такому случаю они объединятся. Город окружен и с воды и с суши, подвоза продовольствия нет.
Это если не считать, что черные - наемники. Править городом тупо не их работа.

M J Jason
Такими средствами координации как...? Надо думать, у чёрных хватает сил контролировать внешний периметр, а значит тайного посыльного отправить наружу не выйдет, иначе в чём проблема организации штурма той стороной, которая может это провернуть? А без посыльного координировать что-либо не получится, никаких средств дистанционной связи-то нет. Голубятни, само собой, нужно или уничтожить, или взять под свой контроль, это безотносительно возможного бунта сделать надо.

Я затруднюсь представить себе город с бастионными укреплениями конца XV века, стоимость разграбляемой "начинки" которого была бы хотя бы по порядку величины сопоставима со стоимостью найма армии для его штурма. Здания, портовые сооружения и большую часть материальных ценностей чёрные при всём желании с собой забрать не смогут, и что им остаётся? Золото-серебро жителей и городской казны, ювелирка, предметы искусства и роскоши, да какое-нибудь приметное оружие. Если вы не условную Флоренцию или Тоскану захватили, стоимость всего этого вместе взятого вряд ли окупит стоимость найма как минимум нескольких тысяч военных профессионалов, необходимых для преодоления толковой обороны бастионного типа.

Плюс сборы новой армии в подавляющем большинстве случае – вопрос месяцев, если не лет. Исключения тоже возможны, но они либо ощутимо дороже (привлечение швейцарской пехоты, к примеру), либо узкоспецифичны по местности и политическим условиям (соседство с богатой и хорошо населённой территорией, способной быстро выставить солидную армию по каким-нибудь союзническим соображениям).

Так они боятся бунта при грабеже или нет? Ну, то есть вот вы как автор/историк/сторонний наблюдатель в курсе, что бунт в таком случае будет. А руководство чёрных? Просто если нет – чего бы им просто не попытаться разграбить город?

Netlennaya
Не, порт реально не вариант
Можете думать, что это Средиземное море и синие держат Гибралтар. Ну или Чёрное море и синие держат Стамбул.

чум_АК
Как только срок выплаты по контракту просрочен — контракт считается разорванным. Это более менее логично.
Да, грабеж им подмочит репутацию (она у них вообще не айс уже) — но это 1450е, там такое случается.

Законной властью?
Это вариант, но для этого им нужно чтобы либо красные либо синие эту власть признали. (Ну и тогда чёрные отказываются от платы и говорят, нам налоги с города на пять лет, а город вам, дорогие синие).
Усложняется это тем, что они действительно очень чужды местному населению. Ну и тем, что чёрные в городе тогда будут вассалами синих — это некоторых из них беспокоит.
Но я думаю, что они попробуют это предложить все равно…

Да, им нужно будет брать только золото и камни.
Благо, золото в этом мире дорого стоит и десятки килограмм с собой носить не надо.

ReznoVV
Бунт не будет подавлен за один день просто в силу масштаба — и неизбежно придется снизить охрану периметра, и кому-то удастся ускользнуть не на первый день так на третий.
Это даже не говоря о том, что заметить, что что-то настолько крупное происходит в городе будет можно — особенно если постоянно за городом смотреть.
Ну и какие-то пожары в городе неизбежно начнутся — а это и слепой увидит. Если город горит — явно внутри что-то неспокойно и надо попробовать атаковать.

Ну и да, я пока думала, что красные попробуют поднять бунт договорившись с красными снаружи — но чёрные договорятся с синими горожанами и им удастся его задавить до начала.
А и вот, что подумала:
А потом черные в рамках грабежа освободят от ценного богатых красных горожан — и по факту синие горожане неизвестно как отреагируют, может и никак. И тут можно было бы сказать синей армии «мы уходим, занимайте город» — но там личность синего командующего вмешается… и они перейдут к тому плану с взрыванием стен.
Хмм а это неплохо, кстати…

Да, если аукцион «голландский» — на понижение цены, то это может сработать. Но город реально, хотя и не Флоренция, но по крайней мере Пиза, хотя и не в лучшие свои годы.
Проблема только в том, что подвезти деньги — это тоже вопрос месяцев.
Ну и черным остается только убедить своих собственных людей, что понижение их платы необходимо.
Ну и всегда есть шанс, что синие и красные закусят удила и не будут ничего платить из принципа.

Ну я вот так считаю. Если чёрные все сделают быстро и быстро после этого уйдут, то будет ок. Особенно, кстати, если организованно грабить только самых богатых.
Чёрные про бунт подозревают, но считают, что если они подготовятся к отходу заранее — будет отлично.
Это да, у них предпочитаемый план действий.

Виктор Некрам
Ну да, именно! Если только они не пойдут в вассалы к синим или красным.
Хотя я и сомневаюсь, что можно будет договориться… но с другой стороны — чем черт ни шутит.

Снова вопрос: Э-э-э, а чем таким обеспечен контракт, что черные на него не могут ложиа больте? По большому счету синие их подставили и теперь держат за ... даже не знаю что потенциальной угрозой обрезать поставки (водный путь за синими). Надо или сразу когти рвать, экспроприировав только общегородскую казну, или самим становиться в городе властью, предложив хлебные, но не очень места представителям городских просиних и прокрасных.
Мы есть компромисс, одинаково неустраивающий обе стороны.

чум_АК
Деловой репутацией наемников. Срок выйдет, синие не заплатят - тогда можно их хоть с кетчупом есть. А пока низзя, а то после нарушения контракта хрен найм получишь.
Да и у синих будет отличная отмазка: "Мы бы заплатили, но эти бесчестные люди решили не ждать и вероломно напали".
У синих еще есть немного времени, чтобы напрячься и заплатить.

чум_АК
В следующем комменте правильно написали

Виктор Некрам
Вот, да все так!
Даже уже сейчас синий командующий пытается двигать тему, что то, что черные сразу не вышли из города — большое безобразие.
Но тут контракт пока не нарушен, тк там написано «мы вам город, вы нам деньги».

M J Jason
Сколько они там грабить-то планируют? Чуть позже рассматриваемого периода, в 1527, Рим разграбили за пару дней, в то время как подтянуть лояльные войска для подавления, фактически, как раз мятежа наёмников, смогли только за месяц. И это в сверхурбанизированной по тем временам Италии! Да пока синие и красные успеют среагировать на беспорядки сколько-то серьёзным нарядом сил, чёрных в городе уже не будет.

То есть и синие, и красные держат свои армии в непосредственной близости от города, фактически его осаждая? В каких они отношениях друг с другом тогда? Открытой войны нет, раз они не начали сражение прямо под стенами города?

А какой тогда план был у синих изначально, если у них денег не было, то есть платить чёрным они и не собирались? Какой смысл нанимать наёмников, фактически, под залог города, без возможности с ними расплатиться или отбить город силой? А если отбить его силой (в т.ч. с опорой на лояльных граждан внутри) всё же можно, почему изначально не сделать это самим, а дарить город наёмникам с непредсказуемым исходом? Теперь чёрные в любой момент могут просто устроить массовый поджог и нанести синим ущерб на два порядка больший, чем сумма платежа или стоимость найма собственных войск для штурма города изначально.

С чего бы вдруг? У них в руках актив стоимостью в сотню их оплат. Да, напрямую они его востребовать не могут, но вынудить одну из сторон заплатить под угрозой его уничтожения – вполне. Сколько там Климент VII за своё освобождение заплатил? Явно кратно больше, чем Карл V недоплатил своим наёмникам, если уж 1527 вспоминать. Тут, конечно, такого ценного пленника (ну, формально осаждённого, а не пленника) нет, да и город далеко не Рим, но фундаментально ситуация очень схожая.

Ну да, а кого ещё? В позднесредневековом городе социальное расслоение огромное, и 1% богатейших людей города владеют как бы не 90% ликвидных ценностей. То есть условный городской кожевенник неизмеримо богаче крестьянина из соседней деревни, но его богатство – в собственной мастерской и инструментах, а не в звонкой монете и ювелирных украшениях, которые можно быстро разграбить и с собой увезти. А тех, у кого есть ощутимые суммы в золоте, пряности, шелка и драгоценности – по пальцам пересчитать можно. Ну и с чего бы 99% черни и мещан бунтовать от того, что бургомистра, его окружение, верхушку купечества и дворянства немного "раскулачили"? Тем паче, если раскулачивание предполагается организованным, то не будет там ни пожаров, ни массовых скоплений населения, на усмирение которого потребуется отвлекать значимые силы. Просто карательные отряды пройдутся по самым богатым домам и учреждениям, изымая всё ценное.

Кстати, только теперь сообразил. Как насчёт взять в заложники самых знатных синих и красных горожан для гарантии прорыва морской блокады?