Altra Realta
Нерелевантное, всего лишь нерелевантное.
Люди в среднем с возрастом... уравновешиваются что ли.
Лучше понимают себя, других, мир вокруг.
Что в отношениях очень помогает.

Некоторые так и остаются в итоге неумными и неуравновешенными относительно среднего сверстника. Но, ей богу, тех, кто с переходм из юности в зрелость стал более вспыльчивым и менее понимающим я ещё не встречала.

(Так можно, например, предположить, что встреть этого парня молодой папа ТС -- выразил бы свое отношение к нему в лицо. Хотя это, конечно, вольные домыслы.)

(Если подумать, можно оставить исключение для сценария "сбежал из тиранящей семьи, пробую всё, отрываюсь", но тогда изначально человек был скорее забитым, а не взвешенным -- заметная разница, как по мне. Так что исключение сомнительное.)


Ну и примеры хорошего однозначно нужны, что бы ни писал Толстой -- все разные и хорошее бывает очень разным, если искать, то по себе.
Некоторые могут построить свое хорошее с нуля, без примеров, или на противоречии родительской семье (только не так как у них!). Но лучше бы побольше примеров хорошего, разных, как воображаемых, чтоб смело мечтать, так и реальных -- чтоб соотноситься.
С примерами лучше.
(К тому же на примерах видна истина "все наши недостатки продолжение наших достоинств". Партнеров тоже касается) хоть и не всегда самым очевидно-прямолинейным сопсобом. Малоэмоциональный человек вряд ли будет петь серенады, а эмоциональная звезда любой вечеринки вряд ли будет рад уехать в глушь обживать уютный домик)


А лыры хороши в примерах поступков, серьезно.
Смотришь на описанное, не сливаясь с эмоциями героини, а смотря своим взглядом: вот такое мне нравится? Или может бодрит? Или льстит? Или не нравится и пугает?

Если героиня тает от стрррррашной ревности -- ну ей хорошо, а мне как? Есть и в жизни девушки, которым такое приятно.
А есть те, которым такое покушение на личное пространство (например, да) или оскорбление недоверием.
И так почти со всем же.
Странно видеть в лырах только приятное. Спростие вон Альтру, приятно ли ей было бы прочитать средний лыр из топа -- можете узнать много новых слов, благо комментарии не модерируются)

Шо, ну шо, я их бетил :))))
И - да, у меня отношение к лырам вот ровно такое, о чем вы пишете
Данунахуй (с)

мисс Элинор
удивили.
Я думала, намного больше

Грызун, мы с вами не поняли друг друга. Я говорю: ТС правильно делает, что сейчас, в 15 лет, не заводит отношения. Подростковые отношеньки сейчас - это не детсадовское "мы щас поженимся", это сюжеты программ "Беременна в 16".
Этот этап пройдёт, а вот дальше - всю жизнь жить в мире взрослых. Вот на него и удобно смотреть, анализировать, обдумывать - прежде, чем вступить туда.
Лыр не реалистичен в плане поступков и характеров персонажей, спросите у Альтры. Там табунами бегают Драконы, Вампиры и Тёмные Пластилины, которые для своих Избранных Невест расшибаются в доску и превращаются в Принцев. Там и бессмертная любовь с первого раза, и прочая чепуха. Там много откровенно вредных и больных моделей поведения. То, что реале заканчивается сводкой в криминальной хронике, там кончается великим ХЭ.
Это пишется для чесания кинков, а не для того, чтобы отразить реальность. Учиться жизни на этом... ну говорю, так можно стать Татьяной Лариной, почитающей за честь погибнуть в любовном пламени.

Iгуанiвна

Ахах, я старушка))

Грызун

Повезло вам в жизни, ох как повезло...


Кажется, вы не поняли мою иронию. Я там говорила о барышнях, которые по неведению связывали жизнь с подонками вопреки воле "тиранов-отцов". Так вот: несведущие, наивные, романтично настроенные девы частенько обвиняют в тирании всех, кто говорит им неприятное или пытается оградить от катастроф. Оно и сейчас таких барышень полно. Хоть вроде как уже давно не принято растить детей в вате.

(Взвешенный человек — это как? Нас всех в поликлинике взвешивали! Или Т9 постарался?)


Этак можно скатиться до оправдания насилия и абьюза. Жертвам, знаете ли, по-своему хорошо в этих отношениях. Они испытывают восхитительный болезненный экстаз, вновь и вновь прощая своего монстра и надеясь на его преображение. И считать это вариантом нормы, типа "им же хорошо"? Нет уж, увольте.


О-о, нет. Это в лырах прекрасные благородные принцы и принцессы рождаются в разбойничьем гнезде или там в змеюшнике императорского двора с жуткими интригами. В жизни всё сложнее.

В реальности люди, выросшие семьях, в разной степени неблагополучных, выносят оттуда свои шрамы, проблемы во взаимоотношениях и прочий тяжёлый багаж. "Только не так как у них" — это в 99 % случаев крайности, которые мешают жить.
Дети легкомысленных "весёлых" родителей-транжир становятся излишне тревожными, контролирующими и даже скупыми. И наоборот. Банально-нехороший родительский брак, без зависимостей и абьюзов, и то оставляет свой след на характерах выросших детей. Одна только холодность и эмоциональная отстранённость родителей сильно портит жизнь детям. И невозможно просто так взять и поменять себе характер.

А уж когда хотя бы один член семьи был, например, алкоголиком... Даже если его ребёнок никогда не возьмёт в рот ни капли спиртного, это не значит, что у него не проявится склонность к зависимому поведению в чем-то другом. Курение, нарушения пищевого поведения, болезненная зависимость от партнёра в отношениях — весь этот букет, как правило, присутствует у вполне приличного человека, который пострадал от чужого алкоголизма и испытывает к бутылке глубокое и искреннее отвращение. Изжить всё это можно, но только если человек сам осознает, что с ним не так, и приложит серьёзные усилия к тому, чтобы измениться. "Лечить", "спасать" и комфортить кого-то насильно (популярнейший сюжет лыров и фичков-снейджеров) — бессмысленная трата жизненных сил.
Ничто не проходит бесследно, уж поверьте моему выстраданному опыту.
И это надо понимать и учитывать.


Ну так я об этом и написала в том комментарии, с которым вы решили поспорить, - что с примерами лучше.
Только вот воображаемые примеры и смелые мечты довольно опасны.
В реальности примером хороших отношений могут стать обыкновенные Вася с Машей, которые спокойно живут по соседству, растят детей, ходят на обычную работу, ездят в отпуск или на дачу и отнюдь не выглядят воплощением смелой мечты. Ничего необычного и красочного, но этим людям вместе хорошо, у них общие цели и ценности, шутки, взаимопонимание.

А вот пример "хорошего" в лыре - это герцог с герцогиней или Дракон с Избранной Невестой, которые пришли к своему идеальному ХЭ через головокружительные приключения и мучительные страдания, описанные совсем не так, как это бывает в реальности. Там и ПТСР послевоенный выглядит альтернативно и лечится парой страстных поцелуев. А по нынешней моде, великая любовь главных героев вообще могла начаться с жестокого изнасилования (но жертва получила удовольствие), после которого насильник постепенно "добрел" к жертве и в итоге полюбил её высокой и чистой любовью. В лыре такое возможно. Какой смысл соотноситься с этим искривлённым фэнтезийным пространством?

Если уж искать опыта в литературе, то в настоящей, добротной классике, где можно найти талантливо описанные характеры, более или менее реалистичные ситуации и положения. Небольшая поправка на особенности эпохи - и правда, есть что обдумать. Честно, я бы лучше Джейн Остин посоветовала почитать) У неё, кстати, есть роман про девушку, которая начиталась бульварных книжонок и наломала дров)

Грызун

Не-а, таки не сходимся. Вы не поняли: я хочу сказать, что если родители разгребают созданные детьми проблемы, то эти самые родители имеют полное право стремиться этих проблем избежать и оградить своих детей. Пока люди живут одной жизнью, и поступки одного влияют на другого - они имеют право советовать, высказывать своё мнение и действовать, как считают правильным. Например, не пускать на порог ухажёров или друзей, которые ведут себя неадекватно, не давать детям деньги, если те тратят их во вред себе и другим (таким часто страдают мальчики, спуская родительские трудовые рубли на дорогие подарки для капризных девиц).
И да, если отец приводит в дом откровенно дурную женщину (она его обирает, обманывает, плохо относится к детям) - эти самые дети имеют право высказать своё неприятие этой ситуации. Если сестра видит, что брат встречается с девушкой, которая его ни во что не ставит и т.д. и т.п. - она тоже имеет право попытаться раскрыть ему глаза.


Вы не смотрели фильм "Авария, дочь мента"? Хороший пример, когда папа предупреждал, но позволял "набивать шишки", прикрывал - когда успевал, конечно. Однажды вот не успел. И оба расплатились слишком дорогой ценой за подростковую дурь девушки.


Попробуйте поставить себя на место родителей, а не детей. Представьте, как вы поддерживаете близкого и дорогого человека в том, что вредит ему и делает его несчастным. Конечно, касаемо любовных дел - многие женщины чувствуют себя более несчастными без отношений, чем с плохими или даже опасными отношениями. Беда в том, что такие женщины несчастливы всегда, чуть больше или чуть меньше, и тянут за собой в болото всех, кто пытается "просто помочь и поддержать".

И знаете что? Мы с вами по-разному понимаем фразы "это её/его выбор" или "позволить набить шишек". Позволить набить шишек - значит позволить расплатиться за свой выбор, за свои ошибки, перестрадать их. А вы предлагаете дать возможность ребёнку растрясти ёлку, а потом прикрыть его собой от летящих шишек. Чтоб он так и не понял, что произошло. Это называется - медвежья услуга.

Смотрите.

Девушка идёт на свидание с откровенно опасным парнем, который ведёт себя грубо и вызывающе? Едет с неблагонадёжной компанией за город в мини-юбке и мини-майке, всем своим видом показывая, какая она крутая и доступная? Позволить набить шишек в данном случае - это предупредить о последствиях и отпустить. Возможно, она оттуда не вернётся и умрёт мучительной смертью. Ну, просто не сможет позвонить папе с криками "спаси!". Или сможет - но папа не успеет приехать, или успеет - но будет убит пьяными идиотами.
Но зато это был её выбор, никто не ограничивал свободу самовыражения.
Или всё-таки родительская "жестокость" в стиле "не пущу!" была бы меньшим злом, чем описанный выше обыденный случай из криминальной хроники?

Или вариант помягче. Несовершеннолетняя девушка встречается со сверстником, у них любовь.
Родители предупреждают: не вступайте в интимные отношения, подростковая любовь проходит, парни уходят, а дети остаются. Но дочь их не слушает. И вот девушка забеременела, мальчик свалил. Позволить набить шишек - значит предоставить ей самой растить ребёнка, устроить на работу, чтоб она сама его содержала. Если молодая мать захотела учиться, то для работающих и семейных есть вечерние школы и заочные отделения колледжей и вузов. Бабушка с дедушкой могут посидеть с внуком вечерок, пока мама занята делом, но брать на себя все её обязанности - нет. Качество образования не ахти? Усталость зашкаливает? Но эта девушка уже сделала свой выбор - и не в пользу хорошего образования, которое получают с удовольствием и без лишних превозмоганий.

Разумеется, большинство родителей в таких случаях поступают иначе. Забирают у юной матери младенца, нянчат и содержат его сами, а девушке предоставляют жить прежней свободной девичьей жизнью, учиться, искать нового мужчину - ведь она ещё так молода, а они же её родители и должны помогать. Некоторые так рожают по ребёнку в год, подбрасывая детей то одним, то другим родственникам. Можно, конечно, говорить, что это такой вариант счастливой жизни, а мать-кукушка и сироты при живых родителях - это по-своему хорошо, все же разные. Это тоже часто бывает, называется: делать хорошую мину при плохой игре.

А теперь я прошу у ТС прощения за такой мрачный оффтоп. А так же желаю отлично отпраздновать День Рождения и быть очень-очень счастливой))