Кьювентри
Люди все же не тираниды, чтобы пойти по биофорфизму. К тому же, вы не обратили внимание на скорость развития подобной цивилизации и ее конечную цель.
И еще один момент - с трудом, но допускаю использование только органических элементов для добычи пропитания и энергии. А с материальной базой как быть, если хотим двигаться дальше средневековья? Где возьмём органические аналоги с ттх хотя бы стали?

onixx
Паутина прочнее стали на разрыв. И вообще, зачем прочность? Как мы измеряем движение цивилизации? Если цель — космическая экспансия, то, развившись до уровня тех же тиранидов (пусть даже без их фантастической брони или псионики, но в остальном такого же уровня), можно методом панспермии, с использованием атмосферных потоков и солнечного ветра, забросить на другие планеты микроскопическое семя жизни с заданной программой развития. А потом, когда семена взрастут, начать туда забрасывать уже информацию. Химическим путём или там через радиоволны — в биологической радиосвязи нет ничего особенно ненаучного.

onixx
Материалы банально заимствуются из руин разрушенной цивилизации. Железобетон, автомобили и так далее.

Кьювентри
На разрыв - окей. Но паутина это нить. О стали я говорил в контексте например материала для стен/инструментов.
Про программирование жизни тоже большие вопросы.
Но эти все вбросы вообще к чему были то: я согласен с тем тезисом, что большую часть из легко-доступных ресурсов человечество уже выфармило.
Но мимо чисто биологического пути развития мы промахнулись где-то на уровне появления приматов. И сейчас человек на него перейти не сможет чисто из-за вектора инерции его эволюции и всего того, что мы приобрели по пути. Слом этого вектора - событие уровня "все грядущие дни"

Матемаг
Рано или поздно закончатся ведь. Жб в плане производства кстати не так сложен должен быть, было бы чем ребра десткости задавать, а уж с песком проблем точно не будет

onixx, к тому времени, как кончится, уже можно и раскрутить маховик промышленности и перейти на те месторождения, которые прошлая цивилизация добывала. Тут задача стартануть. И основная проблема старта - топливо.

Причём здесь производство? Я про ИСТОЧНИКИ ресурса. Выдёргивать железо из порушенного от времени бетона, из ржавых авто и пр.

Кьювентри
Как показывает актуальная физика, вселенная - ещё более жесткое и ограничивающее место чем казалось раньше.
И следы регулярных попыток человечества в сложность тоже куда обширнее, чем было принято считать ещё пол-века назад. И они удивительно однообразны в рамках нескольких климатических вариаций.
Вероятность "альтернативного" прогресса ничтожна.
Вероятность вымирания после коллапса - высока.
Разборка построек и "наследия" текущей цивилизации значительно менее эффективна, чем принято считать.
Самая большая проблема - цветмет.
Его извлечение вне доступа к индустриальным энергиям...
Железобетон - это офигеть как сложно из-за требований к энергетике и логистике. И да, извлечь из него железо... Кустарно...

Marlagram
Легко ли мы обнаруживаем результаты подобных попыток? Вспоминается «Бесконечная ночь» Пьера Буля.

Кьювентри
Теперь значительно легче, чем раньше. Прогресс в инструментальном подходе к истории заметен, а отслеживание побочных эффектов...
Полностью убивает любые гуманитарные мечтания из той серии, что приведена в вашей цитате.

Marlagram
Справятся-справятся! Сначала из авто извлекут и пр., а потом изготовят инструменты-с.

Кьювентри
Бред же. Более высокоразвитая цивилизация спокойно деконструирует механизмы менее развитой

onixx
Просто у нас жёстко устроенная вселенная. В других вселенных возможны варианты, когда так не произойдёт. У нас, к сожалению, нет.

Матемаг
Омедненная стальная проволока в замысловатой изоляции - паршивое сырье...

Marlagram, ну тут без вариантов же. Или так, или никак. Для добычи нужна уже рабочая промышленность, сливки сняты.

onixx
Это актуально лишь если наша цивилизация — более развита. И если есть единая шкала развития. А может ли цивилизация одной шкалы что-то понять в цивилизации другой...
Мне хотелось когда-то в подростковом возрасте скрестить Civilization и Master of Magic, а также выдумать третью ветвь развития, биологическую, как у Васильева в «Волчьей натуре». Чтобы дерево научных открытий не было линейным, а разветвлялось в целом на три кустика, чтобы игроку приходилось выбирать между вариантами — хотя теоретически возможность прокачиваться по всем трём ветвям сразу оставалась бы, но за неё пришлось бы платить.

Кьювентри
Какая бы цивилизация не была,
"1" и "2" - будут одинаковыми абстракциями. Как и принцип работы весов. Как и механизм npn перехода/деления ядра/etc.

Выше уже звучало, мир - един. Его механизмы - тоже едины. Сюда же - вопрос об обратном инжиниринге.

onixx
Эта логика не помогла предсказать даже обычных кенгуру.

onixx
Это наш мир. Нам не повезло с ним:(

Кьювентри
А зачем их предсказывать? Как мы вообще дошли до предсказывания?
Я говорил про системность мира и вытекающую из неё возможность обратного инжиниринга

onixx
То есть мы (по крайней мере теперь, по-вашему) настолько умные, что можем понять любую технологию, просто взглянув на неё, даже если не знаем, что это технология вообще.
При этом реально у нас выборка из одного-единственного линейного технологического пути. Никаких альтернатив мы не знаем. Но уверенно рассуждаем, что возможно только это и что это общее правило.

Кьювентри
Технологический путь у нас не линеен. Это скорее спутанная пряжа. Большую часть технологий открывали сильно не по одному разу в разных местах, вот центров внедрения при этом было значительно меньше.