Ндг
Рама наверное по страдашкам первый среди аватар Вишну. Потому что у Кришны было чувство юмора. Рептилоидное слегка, но было. А Рама был всегда зверино-сурьезен.

Мне обидно, что его в основном таким унылым показывают. По Рамаяне он "cheerful" и еще других утешает, если надо. Но когда Равана похищает Ситу, то переживает за нее и время от времени впадает в депрессию - это да, такое есть, но оно, как я понимаю, призвано показать, что у него была к ней тру-лав.

Таня Чернышёва
ну вот да, имидж ему делают унылый. Но все равно Кришна в каноне стебщик и балагур. Рама чуток сдержаннее.

Тролль! )))

Я сейчас не вспомню чье именно объяснение кришнаитское или вайшнавское. Скорее всего кришнаитское, потому что оно оправдывает супружескую измену (то, что творили Радха и Кришна в версии, где Аян - ее муж).
Аян - это еще одно воплощение Кришны. Его проявление. Кришна же у нас везде и во всем. И в некоторых людях его больше. Вот Аян был таким его двойником, только не особо хорошим.
Поэтому даже если Радха вышла за него она все равно с Кришной (чего только кришнаиты не придумают, да).

Ндг
Как я понимаю, до недавнего времени вопрос, тру или не тру Уттара Канда, был вопросом только для специальных религиозных олимпиад, а обычному индийцу полагалось верить, что если Рама что-то сделал, то это точно правильно. Но сейчас вот обычным индийцам, похоже, разрешили ругать Раму.

Таня Чернышёва
А как иначе? Если обычные индийцы будут подражать Раме во всем, то будут выгонять своих беременных жен в леса толпами. Пурушоттам так поступил, значит и они могут! Так что можно и слегка поругать.
Правда мне нравится незамутненность индийцев. особенно когда надо отмыть любимого бога или героя с хлоркой. Кто-то вот считает, что Вишну уже покинул тело Рамы сразу после Ланки, поэтому непричастен к дальнейшему трешу. А кто-то уверен, что Равана Ситу не крал, потому что она свята и чиста, и увез ее дубль. А настоящая Сита на Ланке никогда не была.

natoth
истинный индийский плюрализм )))

Я не про оправдание измены тут скорее нам больше показывают, что Радха ваще чистая-пречистая — даже кровать (о ужас!!!) в кадре удосужились показать, и уточнить, что она ни с кем ничего не имела. У меня к пониманию измен тут претензий нет.

Я про непочтение к старшим. То есть о том, что Кришна позволил Радхе выйти замуж за того, кто покушался на жизнь ее отца. И вообще как-то забил на этот факт и расследование этого дела. То есть на словах он такой весь «выполни долг дочери!» а на деле — «иди замуж за обидчика твоего отца».

Не сильно погружалась в кришнаитское, поэтому не засекла, что они оправдывают супружескую измену - но видела идеи, что, мол, все женщины принадлежат Кришне, так что мужчине распространять на женщину какие-то права не стоит и глупо, потому что объективно для прав на женщину у мужчины нет оснований.

Вот кстати о том, чтобы считать изменой одну мысль или взгляд — говорят, что это вообще пришло из ислама. Так что не факт, что РК тут вообще считает необходимым что-либо оправдывать.

Оффтопом, блин, ржу: Канса посылает Кришне голосовуху в виде Каракасура, но Кришна их не любит, отсылает обратно. Никто в РК не любит голосовухи х)

Ндг
От мусульман пошло много треша с чморением женщин и запиранием их в домах.
В мифическо-арийские времена для женщин проводились сваямвары, где девушка сама себе выбирала жениха.
И вообще до мусульман женщины явно были свободнее во многих вещах.
Особенно у кшатриев. Кришна (да и наш Дашаратха, папа Рамы) на войну ходили с женами, они правили их боевыми колесницами. Кайкея и Сатьябхама.

Тогда интересно, какие мифы у них датируются до седьмого века, то бишь до прихода арабов.

Ндг
Если индийцев послушать, так все их ригведы и прочие канонистические пураны существуют много тыщ лет. Очень много, если некоторые еще в Трета-югу были созданы.
А мы щаз аж в Кали-юге. Всего пять тыщ лет назад она началась, со смертью Кришны.
Рама жил в конце Двапара-юги... Кхм.
И жил он десять тыщ лет с копейками. Прожил бы больше, если бы не загрустил и не совершил джал-самадхи (утопился в речке).
Слабые речи историков бормочут, что ну две тыщи лет может быть самым старым историям. А про Кришну большая часть историй была где-то в 14 в и позже создана.
Но тут сложно, потому что графоманить индийцы мастера, переписывать историю после каждой войны обожают. Истину мы не узнаем.
Рамаяна и Махабхарата былинаписаны на санскрите. Ирония в том, что англичане ее себе (и миру) перевели, а индийцы потом на хинди с инглиша переводили. Лень санскрит пытать. Наши русские ученые вроде заморочились прямым переводом с санскрита. Но все равно сложно, потому что просто читать пураны и веды как художку нет смысла, нужен гуру, который тебе каждую строку устно пояснит.

natoth
так-то да, фиг докопаешься. Вот он минус отсутствия авторских прав. Хотя и авторские права в древности тоже могут не спасти — вспомнить одну историю с фэн-шуй.
Да и гуру разные бывают.
Хотя любопытно, да.

РК как концепт вроде по появлению около 12 века. Так что для него точно не посудишь, что там от ислама, что от индуизма.

Про супружескую измену. Она оправдана только с богом!
А просто налево пойти это адхарма!
Вот и думай, бог твой любовник или прикидывается...
Про Голоку в коровнике.
Даже если бы Кришна не придуривался и прямо скащал бы ей о проклятии, Радха бы не поверила. Ибо сто лет должно пройти.
Тут Кришна как Кассандра - будет пророчить истину, но никто не станет верить ему.

А тут вообще интересно, кто кому изменяет, если Р и К уже сколько вместе прожили, и вообще одно целое. Да и еще в Аяне кусок Кришны завалялся х). Да и если посудить, был ли правомочен брак Аяна, еще вопрос.

Насчет коровника неизвестно, поверила бы или нет. Доверие уже на тот момент высокое, плюс Кришна уже много странных штук делал.
В реальном мире не поверила бы, а у них там что ни день — то демоны, и проклятий как огня боятся.

В итоге ислам (если более-менее регулярный, а не секта) сейчас к женщинам получше относится, чем индуизм. Мусульмане более ценные женихи в Индии, чем индусы.

Меня сваямвары (так, как их показывают в кино) в качестве проявления каких-то особенных женских свобод не впечатляют. Разве что относительно какого-то откровенного треша типа принудительного брака с насильником (у меня это в топе индуистского треша). А так... Опять же, если представить, что это в какой-то деревне, где все друг друга знают, и девушка там с детства знает всех парней... и в чем смысл? Если все друг друга знают, то можно подумать, что не знают, кого эта девушка выберет на своей сваямваре. Едва что просто предсвадебное шоу.
А в кино с принцессами это вообще сквично выглядит:
Вариант 1: девушка вышла в зал, а там сидит куча незнакомых ей чуваков. Возможно, каких-то и знает - допустим, приезжали когда-то в гости, - но именно на уровне "когда-то был пару дней в гостях". Она должна кого-то из них выбрать в мужья 8888
Вариант 2: состязание в чем-то. Девушка должна выйти замуж за победившего. Тут я вообще никакой свободы выбора не вижу.

Таня Чернышёва
Мне кажется сваямвара была для знати. В деревнях по старинке, в восемь лет сговорились выдать, а в 12 выдали. Без всяких там пожеланий со стороны девочки.
Она ж глупая, куда ей.
Была в Махадеве сцена, когда Парвати родилась в семье рыбаков рыбачкой. Родители ее очень любили, отец души не чаял, и вот Шива пришел тоже как рыбак, помог людям хищную рыбу поймать, которая всем мешала. А объявили так, кто рыбу поймает, тому и лучшая девушка деревни, наша Парвати-рыбачка.
Отец жениху обрадовался, ведет к нему дочь. И тут Шива говорит: можно одно условие? Можно. Поговорить с невестой хочет . До свадьбы это запрещено, но ему надо.Он спросил у Парвати, хочет ли она за него замуж?
А она засмущалась и говорит, что нет.
Тогда и не надо, ответил Шива.
Отец удивился.
А Шива ему говорит: вы дочку свою замуж выдать хотели, а даже не спросили, чего она хочет.
Отец удивился: а разве надо спрашивать? Ясно же, что чего родители хотят, то и дети хотят! 🤦

Таня Чернышёва
Запоздало про сваямвары.
На честной сваямваре кое какой выбор у девушки все же был. Она могла отказаться от победившего в состязании жениха (если это состязание), если он ей не нравится. Это было ее право.
Собственно, Драупади так и поступила, пусть после подсказки Кришны, отказавшись выбрать Карну на своей сваямваре. Сразу, на взлете его отсекла. Сколько там было реальных соперников? Трое, если считать Кришну. Карна, Арджуна и Кришна. Только они смогли бы попасть в глаз движущейся рыбы. Кришна не участвовал, Карну вышибли за рожей не вышел, сутапутр. Арджуна и остался. Оппа.
А ту же Кунти на сваямваре милаха Панду спросил, хочет ли она за него (например) и какой ей жених надобен? Я беру тупо версии сериальные, как показывали там и сям. Именно как варианты.

natoth
Я тут попыталась глянуть в мини-сериал (8 серий) "Эпоха Рамы" ("Ramyug") 2021-го года и поняла, что, видимо, не только меня фейспалмит отсутствие декларируемой свободы выбора на сваямваре, но и некоторых киноделов тоже. Там Рама, после того как сломал лук, сказал Сите, что, мол, лук-то он сломал, но хочет ли она стать его женой?
Причем это не подали как какую-то особую прогресствность Рамы, а как так и надо на сваямваре, всегда именно так и было :).

Таня Чернышёва
Ну да, вежливый жених все равно спросит. Не помню наверняка, но даже на сваямваре Драупади у Тэвари этот вопрос ей задали после победы Арджуны. Другое дело, что даже если девушка не хочет, она всегда должна слушаться родителей и не позорить их блабла, поэтому может мяукнуть, что согласна итп. А потом будет самадуравиновата и сама же выбрала, ога.

natoth
но меня всё равно сквикает формат. Там, как мне видится, любому жениху самый естественный ответ это "чувак, я тебя не знаю - почему я должна хотеть быть твоей женой?!"
Но в том сериале Сита ответила, что она видела, как Рама, когда пришел в город, вежливо общался со всеми горожанами, даже c простыми - и это покорило ее сердце :).

Тоже запоздало хочу про это написать.
У индийцев еще может быть та тема с аскезами для ребенка, что родители хотят себе в дети не просто кого получится от секса, а великого человека. Они начинают сурово аскезить для этого. Пока их божество не согласится за их аскезы вознаградить их тем великим человеком, которого они хотят, они, должно быть, сексом действительно не занимаются, чтобы у них не родился кто попало.

Таня Чернышёва

Это мы не в Индии живём просто. Там родители и семья женихов выбирает, девушкам запрещено с парнями и чужими мужчинами общаться без присутствия братьев или отцов или матери или сестер.
Жениху и невесте нельзя общаться до свадьбы. Какая любовь вы чо? Невеста и жених не знают друг друга иногда.

Я про древнюю Индию говорю. Хотя и сейчас тоже семья решает многое

Я не вижу тут каких-то принципиальных отличий от сваямвары. По форме да, а по содержанию - те же яйца, только в профиль. Вот меня и сквикает, когда сваямвару декларируют как какие-то права и свободы, бррр.

Таня Чернышёва
Там есть выбор из нескольких кандидатов. А обычная свадьба - это когда детей в пелёнках сосватали и они увидят друг друга потом в день свадьбы.

natoth
Так девушка этих кандидатов впервые видит. Так что отличие только формальное. Еще ей могут сказать - сама же выбрала А, а надо было выбирать Б или В. Чем для нее на той сваямваре А отличался от Б и В? Принципиально - ничем. Выбрала вслепую.
Это еще если сваямвара-"выбор", а не сваямвара-соревнование, где она просто приз победителя.

Таня Чернышёва
Так если соревнование, невеста все равно может отказаться от победителя, если не по нраву. И если сваямвара честная, а не уговор заранее.

natoth
А где-то есть прецедент, чтобы девушка отказалась от победителя? Я что-то такого не помню.

Таня Чернышёва
Ну основные сваямвары из пуран про героев и богов. И там невеста на сваямваре получает своего суженного судьбой жениха, зачем ей отказываться? В Махе вон Кунти даже собеседование перед соревнованиями провела с женихами, чтобы понять, кто они такие и что ценят.
Есть еще Дурьодхана, который кажется на сваямваре Бханумати получил от нее отказ (или от ее семьи) но положил на это болт и похитил ее со сваямвары. Похищения кстати были тоже частью традиций. И многие этим путем шли, если чуяли, что им откажут.

natoth
Честно говоря, я вообще впервые в этой "Рамюге" увидела, чтобы на сваямваре-соревновании у девушки спросили, хочет ли она замуж за победителя. И не могла не поделиться впечатлением :).

Таня Чернышёва
Я сейчас не вспомню, но именно в Рамаянах любят показывать, что Рама на сваямваре Ситы ее спрашивает, пойдет ли она за него. Он сам по себе такой. Внимательный.
Пока не испортился, бгг.

natoth
Не до конца уверена, но вроде у Тулсидаса в его фанфике по Рамаяне Рама и Сита увиделись в каком-то саду и влюбились друг в друга перед сваямварой Ситы (у него там точно есть сваямвара, как это часто показывают на экране, а не так, как в Рамаяне), так что Рама на сваямваре уже точно знал, что Сита хочет за него замуж. Видимо, Тулсидаса тоже сквикало, что в Рамаяне Ситу просто отдали Раме, не спросив ее мнения.
Его, должно быть, и Уттара Канда сквикала, так что у него в фанфике Рама не испортился :).
В олдскульном сериале "Шри Кришна" есть краткий курс Рамаяны, и там показали эту сцену в саду.

Таня Чернышёва
Я подозреваю что канонная Рамаяна сквикает всех, поэтому Тэвари экранизирует явно по Тулсидасу, а Сингх Ситураму вообще снимал как ЧКА, забыла фамилию автора, который писал Рамаяну с точки зрения Раваны вот этот чувак в консультантах у Сингха был. Так что и Сингх асур похлеще Тэвари, и в Махадеве и в Ситараме у него больше времени уделено асурам, чем богам.

И Тэвари и Сингх снимали про встречу Ситы и Рамы в саду до сваямвары, так что тут оба не любители сваямвар совсем лотерейных.

И да, в обоих сериалах, что ситараме, что лавкуше, встреча в саду один из самых красивых моментов во всем сериале.

А в Лавкуше еще и самая красивая музыкальная тема посвящена этой встрече:
https://disk.yandex.ru/d/zWOM1y0Z4A-rvg
Mera hriday tum

Таня Чернышёва
Про детей от благословений богов.
Это избитый уже троп в индийской мифологии.
Но в Махадеве разъяснили, почему это не стоит слишком часто просить.
Дети, рожденные по благословению богов, необычные, с большими силами и талантами. Они часто частички богов. И их сила и дар и проклятие одновременно. Воспитывать таких детей очень тяжело, это испытание для родителей. И если это воспитание неправильное, дар превращается в проклятие. Для родителей, для мира.
Сразу скажу, процентов 90 родителей не справляются и этот ребёнок начинает творить странное а иногда и становится опасен для мира.
Или бывают условия.
Например, бездетным родителям мудреца Маркандеи аскезившим Шиве, чтобы получить сына, Шива предложил выбор: сын будет очень талантлив, но умрет в 16 лет, или он будет так себе путр, но проживет долго.
Родители выбрали первый вариант. А потом 16 лет тряслись за сына.
Маркандея избежал смерти, хотя к нему буквально пришел Яма и потащил в царство смерти на своем аркане. Но мальчик вцепился в шивалингам и молился Махадеву как преданный. И Шива явился, сразился с Ямой и отогнал его. Практически исключение и нарушение мировых законов, но Шива решил на это пойти ради преданного.

Без Уттара Канды меня Рамаяна почти и не сквикает. "Почти" написала на всякий случай, потому что сейчас и не припомню, где она меня точно сквикает. Агнипарикшу без Уттара Канды я Раме как-то готова простить :).

Таня Чернышёва
Меня подсквикивает изгнание Рамы в леса с братом и женой, подстроенное мамочкой Кайкеей. И помешанность Дашаратхи на сыне (но это вообще свойство аватаров Вишну, люди к ним привязываются как к наркотику и потом их ломает если разлучаются со своим богом. Это побочка от бога). Ну и вся история с Шурпанакхой сплошной треш. В современных сериалах ее смягчают и цензурят, потому что современное общество это не поймет и точно не назовет хорошим поступком.
А еще трешовое убийство Бали.

Ну вот кстати в Лавкуше у Тэвари снялась Шивья Патания в роли Ситы, и она была прекрасна. Ей вообще повезло, она сыграла и Радху, и Лакшми, и Ситу, и Парвати. И все богини были в ее исполнении обалденные.
Мадиракши Мангл тоже отличная Сита, но у Сигнха с Тэвари разные посылы в сериалах. У Сингха Сита все таки обиделась на Раму за изгнание и тяжело это переживала. А у Тэвари версия, когда Сита ушла в леса ради спасения репутации мужа, сама, и его не винила ни в чем. Зато ее сыновья винили и пошли разбираться 😎

natoth
в смысле страдает только нос, а уши оставляют?

Таня Чернышёва
И сиськи тоже оставляют и Рама с Лакшманой все это делают от полной безысходности с сурьезным лицами, а не глумливо хохоча на тему уродливости ракшаси.

В Ситараме Сингх все-таки упомянул про свойство Рамы к терминаторству (потому что Сингх любит асуров) и у него там Сита даже пыталась мужа остановить от истребления асуров в лесах (когда он по просьбе мудрецов всех асуров вышиб из тех лесов а потом по звонку выезжал в другие места и так все 14 лет.

Я была в полном умилении как Ашиш там обыграл Раму-терминатора. Сита вопит и просит перестать отстреливать асуров (а их уничтожали семьями. Не только воинов) а Рама искренне не понимает, почему низзя их убивать. Они же асуры! Вот зверушек я не стреляю. А асуров надо стрелять.

natoth
допустим, в Рамаяне сиськи тоже остались на месте. Троллинг Шурпанакхи был всё же до того, как она попыталась напасть на Ситу. Как я понимаю, нос и уши были отрезаны в качестве наказания за эту попытку. Шурпанакха же там грозилась съесть Ситу, а, вроде, за попытку убийства наказанием была смертная казнь. Так что Рама, можно сказать, еще пожалел Шурпанакху.

В Рамаяне тоже есть момент, где Сита говорит Раме, что, мол, ты же в лесу должен жить как отшельник, с ахимсой, а не мочить ракшасов, но Рама ей отвечает, что в первую очередь он должен защищать тех, кто его об этом попросил, а потом всё остальное. Как-то так.
От ликвидации ракшасов Кхары она его уже не отговаривала :).

а как же золотой олень? Или там у Рамы не было сомнений, что это замаскированный враг?

Таня Чернышёва
Я думаю лет триста назад большая часть читателей Рамаяны восприняла бы поступок Рамы и Лакшманы как благо и милость к Шурпанакхе.
А сейчас уже другие времена и народ, особенно западный, уже не врубается, где тут добродетель.

Кста... Нараяна-котик из ЛН изрек (дружелюбно, как он всегда делает) совершенно свое канонное кредо: я в первую очередь воюю за дхарму. Защищаю дхарму. И наказываю тех, кто творит адхарму и не хочет остановиться. И даже если грешник будет мой друг/жена /близкий, я исполню свой долг, остановив его (то есть, убью). И да (он вел ласковый разговор с Кавьей) женщину я тоже убью, пусть она сто раз будет благочестивая, если она начнет творить адхарму или поддерживать тех, кто творит адхарму.
Мужыг сказал и мужик сделал.
Сейчас от этого мороз по коже, а совсем недавно нормально было. Достаточно объявить врага грешником, и уже веселее с ним воевать и убивать.
Рама ту же песню пел, убивая асуров. Это грешники. Или те кто грешников поддерживает. Поэтому убить их - мой священный долг.

А! Самые главные слова Нараяны, после того как он снес башку жене Бхригу:
ВОТ ТАК ОДИН ГРЕХ МОЖЕТ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ И УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ ЗАСЛУГИ ДОБРОДЕТЕЛЬНЫЕ.
Кавья была святой женщиной и женой Бхригу. С огромной силой от аскез. Но применила ее ради защиты грешных асуров и... Это все реально было разрушено.

Таня Чернышёва
Про оленя прямо отдельно поясняется, что желание Ситы было не совсем добродетельным. Она попросила мужа, который вроде как ахимсу совершал в отношении зверушек, добыть ей золотую лань. Рама не хотел сначала. Но тут Сита как раз аргументировала, что ни разу ничего не просила, неужели один раз трудно исполнить ее волю? И тогда Рама пошел на охоту.
Убивать наверное не собирался (хотя Маричи это было предначертано).
Но все равно это грех и Сита такой просьбой начала разрушать свою добродетельную защиту. Второе и самое сокрушительное - когда она перешла линию Лакшманы (опять нарушила запрет) и именно поэтому Равана смог к ней прикоснуться и украсть.

Тут сложно сказать, как его поступок воспринимался. Меня не сквикает, хотя особой добродетели я не ощущаю. Но если бы Лакшмана или Рама там убили Шурпанакху за это нападение на Ситу, я бы не удивилась. Для них действительно было норм так ответить на попытку убийства.

Не знаю, как у кого. Если это какая-то идеологическая промывка мозгов от реальных государственных или религиозных деятелей, то да. Ну или там о правоохранении, где могут быть и ошибки следствия. И еще в обществе может возникнуть вопрос "а судьи кто?"
Но в индуизме Вишну всё-таки выступает с позиции Бога, который ошибок следствия не допускает и наказывает реальных грешников. Почему в таком случае должен быть мороз по коже?
В современном мире наказанием за тяжелые преступления тоже может быть где-то смертная казнь, а где-то пожизненное. И приветствуется (по крайней мере на декларативном уровне) верховенство права, когда приговор выносится исходя из тяжести преступления без оглядки на то, что хорошего сделал этот человек.

Вот снова убедилась, что этот сериал справедливо занимает место в моем черном списке. Хочется какого-то разумного развития Рамаяны, а не вот этого.

Читал Рамаяну в 9 лет, и даже тогда задался вопросом, нравился ли Рама Сите вообще. Пытался убедить себя — раз о ее протесте ничо не написано, значит, наверное, нравился.
А потом я вовсе забыл об этом — потому что был травмирован следующей сказкой из книги, про Маймуна и Худжасту.

Таня Чернышёва
Я в индийских эпосах разумное и логичное даже не ищу, потому что это истории из мира рептилоидов которые живут по своим нормам нравственности. Некоторые вещи мы, западные люди, просто не понимаем, потому что другая культура. И другое время.
А сериалы обычно интерпретации, в которые авторы еще и свое мнение вкладывают. Об эпосе и героях. Для индийцев это норм. Они каждый год играют сцены из рамаяны или махи в спектаклях, каждый год снимают по сериалу. Это их способ обсудить эти истории. А раньше просто писали книги, где обсуждали эти истории. Это у них культурно историческое.
В каждом штате и в каждой деревне свои версии этих историй. Поэтому когда я вижу тот или иной сериал, то не могу сказать, сколько процентов в нем от канона, сколько от больной фантазии авторов а сколько от истории конкретной деревни или штата.

Хех, про нравственность. Тут в ЛН асуры решили Вишну осложнить жизнь и заставить выбирать опять между женой и Землёй. Вишну взял и пошел первой спасать жену.
Боги ему кричат: эй, а как же твоя дхарма и карма? Ты выбрал личное перед общественным? Тебя же осудят, скажут, что предвзятый!
Вишну:
Тихо, ничего личного, просто логика. Если потеряю жену, то Землю уже спасать будет поздно.
🤷

Ндг
Собственно в Рамаяне у Ситы и Рамы брак действительно абсолютно вслепую. Я от этого не сквикаюсь, потому что вот в такие они были поставлены условия. Рама сломал лук и должен был жениться на Сите (там вообще не факт, что Рама, перед тем как подойти к луку, слышал о том, как Джанака рассказывал Вишвамитре, что он собирается выдать дочь замуж за того, кто поднимет лук). А Сита должна была выйти за него замуж. Брак в итоге оказался удачным. С одной стороны, можно сказать, что повезло, и выдохнуть. С другой стороны, а могло ли Вишну не повезти? :)

Вооот! Древнее я могу как-то списать на "другое время", а вот современное - извините. Ну не хочу я разбираться в больных фантазиях Сингха или Тэвари. То, что у Тэвари больная фантазия, я почувствовала на себе, так сказать. О больных фантазиях Сингха знаю только понаслышке, и проверять на себе не хочу :).

Таня Чернышёва
И про мороз по коже.
Тут я про то, что в мифологии и даже в исторических сериалах к врагу сразу обращаются не "враг мой" а "эй, грешник!"
То есть автоматически себя ставят в позицию праведной стороны, а своих обидчиков в грешники записывают.
В РК например когда Шишупалу понесло, он к Кришне обращался даже не "эй, пастух", а "грешник, берегись!"

Мне кажется, что в какой-то мере это отражает и нынешнюю реальность. Только сейчас говорят не "грешник", а какой-нибудь "-ист" (фашист/шовинист/расист...), при этом точно так же автоматически ставят себя в позицию праведной стороны.

Таня Чернышёва
Так не будет сериала без идеологии которую в нем продавливают. Особенно мифологического. Они все что-то пропагандируют. Или скрепы, или феминизм или любовь к родине /конкретному богу.
Так в мире запрещено оскорблять чквства верующих, поэтому в сериалах сценаристы не могут сказать что наш Шива крут а ваш Вишну говно. Но все равно будут иносказательно возвышать своего бога любимку а его соперника принижать выставлять смешным или делать из него дурачка. Прикручивать ему фитилек.
Иногда просто оденут персонажа в стемные тряпки стремного цвета. На фоне красавы-любимки.

natoth
ну и зачем мне такое псевдо-творчество?

Таня Чернышёва
Так у них и книги тоже с идеологией. Просто той, что была нужна в те времена, когда их писали.

natoth
тут еще надо различать, что идеология, а что просто авторское мировоззрение. Вот ваши фанфики - они с идеологией?

Вот действительно, кому что.
Кто-то не любит отклонение от канона, кто-то восхваление любимок.
Меня так в РК бесило ровно одно — когда в стройном образе персонажа внезапно возникали черты, на которые хотелось вопить «он бы никагда!» «он не настолько тупой!»
После самадуравиновата от Кришны оч хотел дропнуть сериал. Когда Радха внезапно стала тупить — тоже.

Таня Чернышёва
Мои фанфики с хедканонами. У создателей сериалов и разных авторов канона тоже есть хедканоны. Но в сериалах и идеалогию гонят, это же религия все таки. У Тэвари любимая тема это феминизм. Он везде про это через героев говорит. Но в Индии проблемы с правами женщин. Вон сваямвара тому доказательство. Типа женщина выбирает

Ндг
В индийских мифах строгого канона нет.
Один вайшнав так сказал: если история или персонаж упоминаются в пуранах и ведах (не всяких пуранах, а признанных всеми), то это канон. А если нет, то уже фантазии.
Но в пуранах иногда еше больше нелогичности. Так что причесанные сериальные ау иногда понятнее зрителю.
Сериальные нелогичности это вообще постоянная черта индийских сериалов, я даже не обращаю на это внимание. Индийцы в принципе способны извернуть что угодно так как надо для данного момента.

Вообще интересная идея перечитать Рамаяну и собрать отдельно сквичные мне шлоки ))
И я вспомнила, что меня сквикают 350 жен бесплодного Дашаратхи. И то, что не он пьет кашку для рождения детей, а его жены.