 #визуальные_новеллы #вн
Среди обитателей блогов фанфикса есть желающие порассуждать о технических аспектах визуальных новелл? Не в смысле программирования, а в смысле общей структуры сюжета, максимально эффективно использующей возможности этого вида медиа. Предисловие: Я уже писал о своём возможном новом хобби. Чтение манги и просмотр аниме меня что-то утомили в последнее время. Попытки чтения визуальных новелл тоже были не слишком удачными из-за их содержания — кроме мелодичной музыки ничего из них не получил (если не считать злости, кринжа и фейспалма). А без хобби я в свободное время сидеть не хочу. Задумался, а не попробовать ли написать визуальную новеллу. Если учесть, сколько говна официально публикуется и даже успешно продаётся... Хуже говна ведь всё равно не напишу, это невозможно. Поэтому бояться нечего, зато будет новое хобби. Насчёт конкретного сюжета пока особенно не думал, есть несколько предварительных вариантов, но пока ничего определённого. Важно только то, что я не хочу тупых персонажей — именно это меня и утомило в прочитанном и просмотренном. Дело в том, что там вся драма строится на тупости. Если бы персонажи не тупили, то и тайтла бы не было. Надоело. Задача построить интересный сюжет с умными главными героями выглядит нетривиальной (у умных людей обычно спокойная жизнь, а значит читать об этом неинтересно, если не вмешаются внешние обстоятельства), но решаемой. Пока изучаю Ren’Py — решил остановиться на этом SDK. Для хобби сойдёт, даже более чем. Суть вопроса: А вот что мне сейчас интересно, так это то, как построить сюжет таким образом, чтобы он наиболее эффективно использовал выразительные возможности визуальной новеллы. Помимо очевидных дополнительных к тексту каналов восприятия — визуального и звукового, у нас есть возможность выбора вариантов развития сюжета. К сожалению, она часто используется недостаточно эффективно — просто чтобы рассказать несколько вариантов истории. А ведь эта же техника может быть использована для другой цели. Например, можно построить сюжет в виде той же временной петли, чтобы это была одна история, а не несколько вариантов. Тогда многократное прочтение истории с разными выборами станет частью сюжета, что позволяет надеяться на более интересную историю, в которой читатель принимает более непосредственное участие, чем просто читает несколько книг в одной. Какие ещё варианты использования выбора можно придумать? Далее, у визуальных новелл часто есть проблема, связанная с началом истории. Дело в том, что с персонажами читателя надо сначала как-то познакомить, чтобы читатель потом делал осмысленный выбор. И вот здесь скрывается техническая сложность. Если знакомство будет коротким, то осмысленного выбора с первого раза не получится. Если же оно длинное, то читать его при каждом перепрочтении будет слишком нудно. Есть, конечно, возможность пропуска ранее прочитанного, но это не выглядит очень интересным: история всё равно происходит одна и та же, просто мы её пролистываем. Один удачный на мой взгляд вариант я видел в прочитанной мной новелле «White Album 2». Там знакомство с персонажами и создание начальных условий вынесены в отдельную главу, «Introductory Chapter», где нет никаких ветвлений, просто рассказывается история знакомства самих персонажей и начала сюжета. И потом то состояние, на котором эта глава заканчивается, начинает уже основной сюжет, «Closing Chapter» и далее, где уже есть варианты выбора. Читателю не нужно возвращаться каждый раз к началу всей истории, а можно просто перечитывать «Closing Chapter» и последующие части, выбирая другие варианты. В принципе, выглядит неплохо. Проблему начала истории такой подход решает. Вопрос аналогичен предыдущему. Какие ещё варианты начала истории можно придумать, чтобы знакомство с персонажами не было коротким, но и не превращалось в нудятину? Пока вариант из WA2 с отдельной главой знакомства выглядит оптимальным, но вдруг?.. На данный момент, структура сюжета (вариант с временной петлёй) логично выглядит так: 1. Пролог. Здесь мы знакомимся с персонажами и задаём начальные условия для основной части сюжета. В варианте с «днём сурка» мы создаём условия для старта временной петли. Ветвлений сюжета нет. 2. Основная часть. Здесь сам сюжет после старта «дня сурка». Читателю нужно будет пройти все варианты (возможны более нетривиальные задачи, чем просто перебрать все возможные пункты меню), чтобы выйти из временной петли. Вероятно, главного рута, который ведёт к продолжению, вообще быть не должно. Хотя хз, тут надо думать, например, он может существовать, но появляться после всех остальных вариантов. Или как-то ещё... 3. Эпилог (или окончание главного рута, если он есть). Тоже читаем без ветвлений, когда успешно покинули временную петлю. Думаю, что в отличие от известных любителей вагино- и прочих страданий, я предпочту здесь наградить читателя хэппиендом. Всё-таки развлекательное художественное произведение должно приносить в итоге положительные эмоции. А вся драма пусть будет в (1) и (2). Естественно, запускается это всё из отдельных пунктов главного меню. (1) доступен сразу. (2) становится доступным после завершения чтения (1). Ну и так далее... Какие могут быть ещё варианты? Временная петля — это жанр фантастики или фэнтези. Ничего не имею против них, но вдруг ещё что-то можно выдумать? Всё-таки, я думаю об этом на данный момент всего меньше недели, в свободное от других занятий время. Не так много можно было навыдумывать. Собственно, других вменяемых вариантов пока в голову не пришло (а что приходило — говно, не выдерживающее даже минимальной критики). Возможно, я что-то полностью упускаю из вида, кроме уже поставленных вопросов? Как ещё можно эффективно использовать этот вид медиа для создания необычного формата истории с непосредственным участием в ней читателя? Да и моё знакомство с визуальными новеллами в целом не то чтобы очень обширное, мне могло что-то вообще не прийти в голову... 20 декабря 2024
1 |
|
|
|
i_fish,
Показать полностью
совершаешь на середине один СОВЕРШЕННО НЕВИННЫЙ выбор, который не говорит ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ, и из-за этого КРОХОТНОГО выбора уходишь неожиданно совершенно не в ту степь. Для них это был большой минус, но мне это, наоборот, зашло, ибо жизненно))) Вот об этом я тоже думал, как это сделать более корректно.Можно рассмотреть идею на примере гипотетической ВН, где ГГ будет выбирать рут одной из трёх тян — самый простой пример, подсказанный половиной японщины. Было бы совершенно тупо дать ему прямо такой выбор из меню, с именами тян. Но вот сделать именно достаточно много диалогов, причём даже не всегда с самими тян, а со вспомогательными персонажами, где ГГ сообщает какое-то мнение, касающееся этих тян, даже косвенно. При этом кроме различия в несколько фраз текущего диалога сюжет может вообще никак не меняться. Зато это мнение, выбранное читателем, сохраняется во внутренних переменных, например, насколько ГГ нравится какая-то тян. И потом, когда подходит момент окончательного выбора, может идти какой-то длинный рассказ о драматических событиях, где ГГ сам себе задаёт вопрос, что он должен делать, кого выбрать. Этот рассказ совершенно одинаковый, но когда он заканчивается, то на следующем кадре начинается сцена одного из трёх рутов — а какого, как раз и зависит от состояния тех переменных. Так может выглядеть довольно драматично для читателя: вот он читает эту длинную сцену и весь на нервах — на какую сцену сейчас свернёт, выбора-то у него уже нет, он был сделан раньше. Естественно, что речь может идти не о рутах тян, а о чём-то совсем другом. Важен принцип: сохранение предыдущих выборов и намного позже длительная драматическая сцена с переходом на рут. Вот как это выглядит, пример всё из того же БА2: https://youtu.be/Y5-hW3iMFnk?t=3659 Если время не сработает, то с 1:00:59 и до конца. Больше 30 минут чтения. Вот вся эта сцена с рассказом о болезни матери одной из тян идентична после целой серии совершенно разных выборов. И потом история, не показав никаких меню, уходит на один из двух принципиально разных рутов. Либо вот этот, Setsuna True — довольно ламповый (хотя с их ёбнутыми характерами в него сложно поверить). Либо Kazusa True, где ГГ самым ёбнутым способом развалит себе всю жизнь ради тян, которая его бросила пять лет назад. И вот когда читаешь, а не видео смотришь — вроде и знаешь, что выбирал, а сидишь как на иголках. :))) 1 |
|
|
|
|
Задача построить интересный сюжет с умными главными героями выглядит нетривиальной (у умных людей обычно спокойная жизнь, а значит читать об этом неинтересно, если не вмешаются внешние обстоятельства), но решаемой. Как же я был прав тогда! Только пока нет подтверждений насчёт «решаемой». :)Попытался нарисовать несколько синопсисов для реального мира. Как ни крути, а не получается годный кризис в истории умных персонажей. Или такой вариант, что пока персонажи молодые и глупые — кризис придумать легко (да его можно копипастить из аниме на любой вкус с переименованием персонажей). А когда они выросли и поумнели — ничего не придумывается, если не вводить какую-нибудь чернуху извне, вроде политики, криминала или стандартных тяжёлых проблем в семьях. А чернуху я не хочу, хочу позитивную в целом историю. Вот и не выходит придумать мощный кризис перед окончательной развязкой и финалом. :( В фантастике кризис придумывался проще. Но для первой своей работы в жанре ВН я уже решил не трогать фантастику. Тем более что её и без меня избыток. Теперь я понимаю, почему японцы в своих драмах делают своих персонажей тупее валенка, которые, к тому же, совершенно необучаемые, и став взрослыми по возрасту, тупят часто даже хуже детей — с более серьёзными последствиями. Ха, вот собственно и кризис — не получается придумать историю. :) Можно было бы и на персонажей это перенести — персонажи тоже могут что-то писать, например. Проблема в том, что умные персонажи никогда не сделают из этого трагедию и не устроят трэш (Помню, как было в манге «Domestic na Kanojo». Когда у ГГ был творческий кризис, подруга решила ему помочь его преодолеть. Для этого, чтобы не мешать ему, она от него ушла!!! Во, блин, помогла, да? Вот таких идиотов мне и не надо). |
|
 |
|
|
Odio inventar nombres
Показать полностью
Попытался нарисовать несколько синопсисов для реального мира. Как ни крути, а не получается годный кризис в истории умных персонажей. Или такой вариант, что пока персонажи молодые и глупые — кризис придумать легко (да его можно копипастить из аниме на любой вкус с переименованием персонажей). А когда они выросли и поумнели — ничего не придумывается, если не вводить какую-нибудь чернуху извне, вроде политики, криминала или стандартных тяжёлых проблем в семьях. А чернуху я не хочу, хочу позитивную в целом историю. Вот и не выходит придумать мощный кризис перед окончательной развязкой и финалом. :( Я сейчас пытаюсь в своих фф реализовать подобное. Но вы правы: в одном из них у меня на переднем плане стоит детектив, в другом — криминал, в третьем — семейные разногласия и экзистенциальные размышления с политотой. Хотя нет, вру: есть у меня две работки (одна сейчас в процессе, другая в черновиках), в которых герои хоть и не вундеркинды, но и не конченные идиоты. Могу их вам бесплатно подарить, если нужно) Теперь я понимаю, почему японцы в своих драмах делают своих персонажей тупее валенка, которые, к тому же, совершенно необучаемые, и став взрослыми по возрасту, тупят часто даже хуже детей — с более серьёзными последствиями. И ещё потому что так проще сбагрить эту фиготень людям с низкой самооценкой ("Ахаха, этот чувак ещё тупее меня выглядит, да я прям Эйнштейн на его фоне"). Но я лично не люблю такое. Я, конечно, не Эйнштейн, но не до такой же, бть, степени((( Ха, вот собственно и кризис — не получается придумать историю. :) Можно было бы и на персонажей это перенести — персонажи тоже могут что-то писать, например. Проблема в том, что умные персонажи никогда не сделают из этого трагедию и не устроят трэш (Помню, как было в манге «Domestic na Kanojo». Когда у ГГ был творческий кризис, подруга решила ему помочь его преодолеть. Для этого, чтобы не мешать ему, она от него ушла!!! Во, блин, помогла, да? Вот таких идиотов мне и не надо). Понимаю. Я вот как-то лет несколько назад пыталась продумать вбоквел к одной своей истории, существующей лишь у меня в голове. Из исходных данных были персонажи и сеттинг — Сибирь 1917-1920 гг. Сколько я голову не ломала, в моём мозгу был чистый белый лист. Три года, короче, он никак у меня не заполнялся, насколько помню. И вот однажды, будучи в глубокой депрессии, я закинулась глицином и хорошенько отрубилась (как сейчас помню, повод для депрессухи был незначительным, по нынешним меркам, но тогда мне это казалось для меня важным). И вот (не смейтесь только) снится тогда мне сон, в котором крутой герой-красноармеец мочит белобандитов направо и налево, и девушка, его возлюбленная, которую он спасает. Потом я проснулась, а в голове всё ещё крутилась эта история. Я всё думала: "Выживет ли этот чел или нет? Пускай выживет, пускай выживет... А если не выживет, пусть у его девушки родится ребенок, похожий на него..." И всё, пошло-поехало... Потом дальше после некоторых политических событий я решила добавить в сюжет политику (может, потом ещё уберу её, ибо не люблю, но это не точно) и сделать главную героиню тоже имбовой, и ещё экзистенциальных тем нафигачила по мере размышления над ними... Не знаю, опубликую ли я это когда-нибудь или нет: пишу медленно, в матчасти шарю плохо. Мораль сей басни: Потом из всего этого начинайте скомпоновывать сюжет. Предупрежу: со временем идеи могут всячески трансформироваться, отбраковываться и заменяться новыми. Не пугайтесь, это вполне нормально. Главное — работать над идеями РЕГУЛЯРНО, а не от случая к случаю. И да, на это может уйти несколько месяцев или даже лет. 1 |
|
|
|
|
i_fish, спасибо за поддержку.
Показать полностью
Вы оказались очень правы насчёт замечания о трансформации идей. За ночь моё отсутствие мозга эту мысль переварило, и сегодня, пока я занимался бытовыми делами, переваренный результат бился о стенки черепа, пытаясь выбраться наружу... И вот что выбралось. Я решил попробовать немного порвать шаблоны. Взял несколько сюжетов японских школьных аниме, которые с клубами по интересам, романтотой, драмой и треугольниками. И выкинул из них романтоту — рано школоте об этом думать, умные люди сначала на ноги прочно встанут. Я же об умных людях собрался писать? Вот и персонажи решили сначала встать на ноги, хотя симпатии между ними предполагаются, иначе неинтересно в эмоциональном плане. Внезапно, получилась настолько адекватная история в школьный период, что я её решил сохранить в этом виде и перестроить под неё следующие части. А самое важное сейчас, что я могу эту часть истории детализировать и выдать кинетическую новеллу. Тем самым попробовать уже на практическом примере движок, использование его средств для драматической постановки (все эти паузы, смены фонов, спецэффекты и подобное), и найти пути получения графических и звуковых ресурсов. Последующие периоды жизни персонажей можно написать и потом — у них же нет машины времени и они не могут влиять на своё прошлое, которое будет фиксированным и адекватным. Собственно, именно так японцы выпускали многие новеллы, состоящие из нескольких частей: сначала одну часть, а потом, если она пойдёт, то продолжения. У меня нет коммерческих целей на данный момент, но даже с этой точки зрения совершенно логично. Теперь до завтра нужно сделать паузу, чтобы включилось критическое мышление. И если оно не обнаружит серьёзного кринжа в основной идее, то на новогодние каникулы я нашёл себе интересное развлечение. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
