Матемаг
А Дамблдор говорит, что обвинения строились на показаниях Лонгботтомов, которые были не в себе.


Одно дело когда собирается непонятная толпа околофутбольщиков и начинает всё громить.

И другое дело, когда конкретный человек угрожает конкретному человеку и потом на семью того, кому угрожали - нападают. Здесь как бы есть разница и очень существенная.

Матемаг
У Малфоя кстати на этот момент могло быть алиби вообще. Может он и Нарцисса в этот момент с министром пили.

И мотива нет. Причем тут уважаемый меценат и беспорядки?

А вот когда меценат кому-то угрожает, а потом на этого кого-то нападают, здесь уже совсем другой уровень.

Возвращения старых времен не хочет никто. И если Фадж мягкотелый, то Боунс и Скримджер вряд ли схавают нападение на кого-то в духе того, что было с Лонгботтомами.

Дамблдор или Сириус говорили, что тогда всех разозлило, что все чувствовали себя в безопасности. Считали что с Волдемортом покончено и тут такое.

Так что после личных угроз хардкор вариант с нападением не проканает.

Плюс к моменту второй книги у Люциуса и Фаджа отношения ещё не настолько тесные.

fancic reader
Погуглил. Ну хз, на чём строились (имхо, там максимум что вытянули из воспоминаний смутные образы и пошли проверять), но как минимум Беллатрикс всех сдала мгновенно:) Потому что это ж честь - служить Тёмному Лорду и бравировать этим! Хех.

Ага, а потом хроноворот использовал, что ли?

Тут то же самое: причём тут уважаемый меценат и угрозы попечительскому совету? И вообще, у меня Нарцисса во двор выглядывала, там какой-то парень в маске шастает, наверное, он охотится за всеми попечителями!

Боги варпа, это то самое министерство, в котором Амбридж послала двух дементоров убить Гарри Поттера. Серьёзно? Ваще не верю, что кто-то бы нормально это расследовал.

Какие угрозы? Они наговаривают! Особенно если каждому по отдельности угрожал, т.е. друг о друге не знали.

Имхо, но как раз тогда были самые тесные отношения. Вот после того, как не проканало отстранить Дамблдора, Малфой потихоньку начал утрачивать влияние. Уже на 3 книге вроде бы Малфой пробивает смерть Клювокрыла, а вроде бы под ручку с Дамблдором ходит - наравне. В 4 книге ещё ближе с Дамблдором: по сути, в его замке принимается международная делегация, столько положительной репутации для Фаджа! И только в конце резкий разрыв.

Матемаг
А зачем ему вообще лично возглавлять беспорядки. Наоборот, логичнее быть в этот момент где-то рядом с министром, чтобы узнать первым, если кого-то возьмут и что-то пойдет не так.
Ситуацию с дементорами замял лично Фадж, потому что по его мнению никаких дементоров не было.

А вот в случае нападения на семью волшебников жертвы как раз таки будут.

И как бы в итоге Скримджер выкинул Фаджа с его кресла. Так что министр не всесилен. И на расследование Скримджер может поставить людей, которые действительно пришли в мракоборцы, чтобы ловить темных магов. И плевать им на пожелания всяких чинуш, пока это не письменный приказ.

Даже если прямых улик не найдут, после такого положение Малфоя станет гораздо хуже, чем просто после декрета, который протащил Артур. А ведь Малфой всё это затеял, чтобы декрет отменить.


Ну тут как бы слово одного уважаемого мецената, против другого уважаемого мецената. Не грязнокровки с бугра. А ведь если шла речь о том, что Люциус с палочкой в руках будет их проклинать, они могли вообще сразу же к мракоборцам побежать.

Так что чтобы остаться чистеньким понадобится как-минимум козел отпущения, как Барти младший, на которого повесили смерть Седрика. И очень очень сильное желание начальства замять дело

А Фадж принялся заминать дело с Седриком из-за двух дичайших страхов. Страха даже подумать о том, что Волдеморт вернулся и страха за свой пост. Плюс ещё Скиттер с очернением Гарри постаралась.

А там как бы не ребенок с плохой репутацией будет свидетельствовать. И посту Фаджа будет угрожать скорее, если он попытается ситуацию на тормозах спустить, чем если её будут нормально расследовать

Матемаг



Вот именно, что Квиррел, мастер темных искусств и защиты от них за всю книгу ни разу не использует палочку. Это по моему о чем-то говорит.

fancic reader
Насколько я понимаю, ему ЛИЧНО беспорядки тоже не очень были нужны. Но у него метка темнеть стала. По сути, выходка на Чемпионате мира была своего рода способом извиниться перед Володей, если тот таки вернётся. Типа, я всё ещё в седле, всё такой же злобный пожиранец и магглоненавистник, смотрите, Лорд, чего делаю! Поэтому, да, он должен был участвовать лично, иначе смысла в затее нет. Не просто организовывать, а участвовать. Кстати, в том числе потому, что если Волди смилосердствуется, то не будет убивать любимую жену и сына. Не те вещи, которыми Люциус стал бы рисковать.

Во-первых, не смог замять (в итоге ГП оправдали), во-вторых, не похоже, чтобы "прогрессивные силы Министерства" в лице хотя бы и Боунс провели хоть какое-то расследование присутствия дементоров. Всех пох, пока это не трогает Статут.

Как-чё насчёт расследования нападений василиска на втором курсе или Квирелла на ГП на первом? А ничё. Всем пофиг. Имхо, Министерство создано, прежде всего, чтобы охранять Статут и действительно дёргается только на Статут. И даже Волдеморт был такой огромной угрозой, потому что угрожал ещё и Статуту.

Скримджмера выкинул из кресла лично Дамблдор. А дальше, будь воля Дамблдора, в кресле сидел бы отнюдь не Скримджер. Какие на самом деле расклады и как на самом деле выбирают министра магии - нам неизвестно.

Это тот самый Скримджер, который заботился на посту министра больше о показухе и том, что "у министерства всё под контролем", следуя фактически линии Фаджа с той поправкой, что Фадж не признавал Волдеморта, а Скримджер признал? Ну да, ну да, этот бы каааааак провёл расследование! Может, даже нашёл бы какого-нибудь бедолагу из Лютного на роль злобного маньяка, чтобы отчитаться. Так же, как кондуктора Ночного Рыцаря посадил для видимости борьбы со злом, ага. А как хорошо Скримджер умеет организовывать защиту, нам тоже известно: Амелия Боунс убита Волдемортом. И вроде бы не только она. Олливандер, Фортескье... Первый только похищен, второй хз, но тоже пропал. Мда. Короче, этот оборонит попечителей. Потом догонит и ещё раз оборонит, ага.

И закончилось бы тем, что Люциус ещё и штраф бы с них за наговоры взял, ага.

Посту Фаджа не угрожало ни то, что произошло на 1 курсе, ни то, что на 2. На 2 вовсе дети кучи чистокровных в опасности. Где там у нас спецотряд авроров в замке? Ах, нету, "Хогвартс автономен" же. Когда приспичило, Хогвартс быстро перестал быть автономным...

fancic reader
Ага-ага, профессор маггловеденья, в этот или предыдущий год перевёдшийся на другую должность, великий, блин, мастер. От великого мастерства он, видимо, и искал знаний по тёмномагии или чего он там рассчитывал добыть в Албании? Добыл Волдеморта. Он в принципе не видно как колдует, только сглаз на метлу и верёвки на ГП, всё. Причём он лично это или Волдеморт в голове помогает - непонятно.

Матемаг
Волдеморт по моему из него только силы тянул. И он ещё до того как Волд подселился пробрался в Гринготтс и залез в особо охраняемое хранилище. Причем с заметно меньшим шумом чем трио.

А на счёт мощи его проклятий. Ну вот Снейп его сглаз на метле перебить не сумел, а он тоже волшебник не из последних. Особенно в том, что касается темных искусств.

Ну Скримджер не лично Шанпайка законопатил. И ситуация там несколько иная. Либо ситуация, когда надо расследовать одно громкое дело, либо когда террор происходит постоянно.

fancic reader
Не скажи, как минимум то ли по голосу, то ли легилименцией разобрать, что ГП лжёт, Волди сумел. Тянул он силы или нет, нам неизвестно. Известно, что по неизвестной самому Волди причине зверушки, в которых он вселялся, долго не жили. Вероятно, человек жил дольше - но. Тут вопрос скорее не в вытягивании силы (на что? Волдеморт сильней от пребывания в Квирелле не стал), а в влиянии одержимости на тело.

А неизвестно, до того или после. Мы знаем, что Квирелл не был одержим при встрече с ГП. Но что было между встречей с ГП и проникновением в сейф - неизвестно. Возможно, как раз с Волдиком в затылке, который подсказывал, что делать. Неизвестно.

fancic reader
Ситуация, когда надо расследовать одно дело: василиск. Действия Министерства: ничего не происходит, Хогвартс сам как-то разберётся:) Сколько при этом было напуганных писем учеников родителям, в т.ч. работающим в Министерстве, можно только догадываться. Министерство магии! Мы олицетворяем бесконечную бюрократию, взяточничество и неэффективность! Сложно стать ещё более неэффективными, чем мы являемся сейчас, но дорогу осилит идущий!

Матемаг
А мы не знаем сколько усилий действующий председатель Визенгамота прилагает, чтобы отстоять автономию Хонвартса.

И там нет ни одного трупа и даже нет ни одного пострадавшего полукровки. Только маглорожденные, родители которыхтв министерство не пожалуются, в суд не подадут.

fancic reader
Действующий председатель магического суда не то чтобы много возможностей имеет, так-то (вспомним о великих полномочиях Фаджа в роли председателя - засудить ГП даже не смог, блин!). Учитывая, что его ещё и отстранили из школы попечители, прислушиваться к нему будут примерно никак. По идее, как раз Дамблдору бы позвать побольше авроров в Хогвартс, но у Дамблдора наверняка был свой собственный хитрый план... В итоге страдают дети вроде Гермионы, пропустившей немалый кусок второго курса.

Про непострадавших полукровок инфа откуда? Емнип, статус крови большинства мы не знаем. Гермионы и Колина - да. Остальных - нет же? Опять же, то, что СЕЙЧАС нет пострадавших чистокровных не значит, что их не будет завтра, когда чудовище Слизерина повернётся в проходе неудачно и расплющит какого-нибудь случайного пацана.

Если вам мало второго курса, то можно полюбопытствовать третьим. Как там со стражей из авроров? А никак, давайте отправим дементоров сторожить Хогвартс! Тех самых, от которых Сириус Блэк однажды уже сбежал. План надёжный, как швейцарские часы! В итоге дементоры едва не сожрали кого-нибудь на матче по квиддичу, да и в целом, - самые милые создания, такие, блин, послушные... Зашёл дементор в купе, а там вдруг Люпина не было б. Вот так и не стало парочки волшебников, среди которых Гарри Поттер. Министерство! Когда ненадёжность, неэффективность и бюрократия - становятся самоцелью! Мы защитим дорогих деточек от всего... ну или хотя бы дементоров покормим, да.

Криви, Финч-Флетчи и Гермиона точно маглорожденные. Пенелопа по идее тоже, иначе бы по школе пополз слух, что теперь в опасности вообще все.

Первый ребенок волшебников, на которого напали - это Джинни. И после этого сразу же решают школу закрыть до проведения полноценного расследования.

Матемаг
Дементор скорее всего почувствовал Петтегрю, отклик от которого в виде крысы мог быть похож на отклик Сириуса в виде собаки.

Мракоборцев не поставили охранять переметр школы, потому что их тупо бы не хватило.

Плюс дементоров в школу прямо запрещает пускать Дамблдор. Возможно он и мракоборцев не хотел пускать.

Даже в 6-й книге мракоборцы торчат не в самом Хонвартсе, а в Хогсмиде. Дамблдор принципиально защищает автономию школы. Даже перед лицом опасности.

fancic reader, вот с Пенелопой я бы посомневался. В каноне инфы нет, на ГП-вики написано, что полукровка. Верим? Ну, я все эти лексиконы и прочие допы не считаю каноном, поэтому для меня просто неизвестный статус.

ДА ЛАДНО. Сириус явно сказал, что в облике животного отклик становится как, блин, у животного, ну близко к тому. Не думаю, что дементоры на такое реагируют. Скорее дементор чувствовал того, кто легче поддастся его влиянию и банально не удержался от "пожрать". Ещё интересный вариант: дементор почувствовал осколок Волди в Гарри. А с Волди у дементоров был договор. Вот и пошёл разбираться, чё как с договором.

Ага, а ещё ударного отряда не хватало и просто правоохранителей не хватало, конечно-конечно. И сообразить големов маги не способны совершенно, прям неканоничная возможность! Ответ гораздо проще: никого компетентного там не было, а кто был, тому рыпнуться Фадж не дал, который по какой-то причине очень сильно доверяет дементорам и совсем их не стремается. Возможно, потому что должность министра даёт ему какой-то магический контроль над дементорами (из-под которого их выводил Волдеморт).

Ну в шестой книге Дамблдор лично поработал над защитой до такой степени, что Драко даже артефакт так просто тёмный в школе пронести нельзя было. До этого "защита" школы была откровенно никакой, мда. С другой стороны, логично, до этого и объявленной войны/режима ЧС или как они там обозвали Волдеморта - не было. Захоти Дамблдор в пятой части сразу защитить школу, его бы выгнали с поста директора ещё быстрее. За злоупотребление полномочиями и разжигание страха перед отсутствующим Волди, хех.

Матемаг
Так их же Филч тупо детектором темной магии проверял. Причем тут защита?

fancic reader, совы, etc. Плюс тайные ходы, о которых Драко не мог не знать (хотя бы о существовании). Филч - это скорее вопрос пропуска вещей, а не вопрос защиты. Т.е. Филчу вручили артефакт и сказали пропускать. А вопрос про тех или то, что в обходы пытается идти - это уже не к Филчу.

Матемаг
Известно. Квиррел сам говорил Гарри в конце первой книги, что Волдеморт вселился в его затылок именно после провала с Гринготтсом, чтобы более плотно контролировать своего слугу.

Исповедник, не, я же специально смотрел, перед тем как писать тот комментарий. На самом деле, всё даже ещё сложнее:
Вполне вероятно, что КАКОЙ-ТО уровень связи между Волди и Квирреллом был уже установлен. Ещё не вселение, но какой-то уровень связи. "Всегда со мной, где бы я ни был". А возможно, что Волдеморт уже вселился, но ещё "спал", был неактивен. И после Гринготса решил, что будет активным чаще, чтобы лучше контролировать слугу (что привело к ускоренному разложению рекомого слуги). Был ли он активен и был ли он в Квиррелле во время проникновения в Гринготс? На какую степень влияния Волди на слугу реагирует кровная защита Гарри? А х его з. Известно только, что он наказал после и решил лучше контролировать - на этом всё. Нам в принципе неизвестна механика соединения Волдеморта с живым человеком и то, насколько это обратимо, т.е. не могло ли быть такого, что Квирелл условно носил Волдеморта вселённым в спящую змейку в кармане, а потом Волди переселялся из этого сосуда в Квиррелла, где мог общаться нормально, а потом обратно, когда был не нужен. Даже то, является ли одержимость Квиррелла на момент финала ГП-1 окончательной или Волдеморт мог даже тогда из него улететь, а его тело можно было бы тогда вылечить более традиционными методами (не камнем и не единорожьей кровью) - непонятно. Даже сам Квиррелл в итоге мог выжить, а не умереть - нам неизвестна его судьба, в конечном итоге. Мог ли спасти его Дамблдор? Может быть, он в Мунго рядом с Локонсом сидит? Без понятия.