luna6
Разные вещи абсолютно. Верующий человек он ну, натурально верит в то что вот такой образ жизни ведёт к тому что после смерти он будет в хорошем месте, а если его не вести и, опционально, не заставлять неверующего его вести – в хорошем месте никто не будет. Традиции в глазах человека формируют общество в правильном виде, опционально входя в пункт выше.

В выдуманные вселенные фанаты, даже наглухо всерьёз воспринимающие свой фэндом, всё таки обычно не верят и обычно все таки понимают что общество исходя из законов и обычаев эльдар никто им строить не будет и не даст. Нет, такие тоже могут конечно быть, но это исключительные шизы будут.

И заранее предвидя аргумент про священные книги так же выдуманы – может и да, но выдуманы они так давно что вокруг них построили культуру и общество. Не исключено что через пару тыщ лет будут потомки жить по условным законам и обычаям эльдар и отрубать головы за неправильное произношение прозвища Мириэли, но на данный момент выдуманность вселенной того же Толкина очевидна куда сильнее чем выдуманность *подставить нужное писание*, хотя бы потому что есть черновики и есть письма Толкина где он про выдумывание всего этого рассуждает. Ну и жил он недавно, да

(Щёрт, хочу теперь какой нибудь постапок где Толкин, вперемешку со всякими другими классиками жанра, стал священным писанием у одичавших потомков, а те натурально верят в эльфов и всякое такое)

А вообще фэндомный фанатизм имхо берётся из того желания выглядеть самым умным о котором я где то уже тут говорил, просто теперь своим очень нужным Знанием стало совсем легко поделиться. Для этого даже фанатом быть не нужно.

У меня оно тоже есть – бывает натыкаешься на какое нибудь рассуждение по знакомому тебе фэндому – и ты ведь даже не фанат, фэндом может тебе даже не нравиться, но прям подгорает с того что автор написал какую то лютую хуйню и ознакомился с фэндомом через жопу. Я правда обычно себя сдерживаю и сраться за хуйню не лезу.

И эта штука да, работает и с религиями и с атеизмом и скорее всего с политотой (но это говно я не читаю, тьфу тьфу тьфу) и с чем угодно вообще что можно понять хоть немного по разному

Гилвуд Фишер, там другого сорта фанатизм.
Когда буквально отрицают текст как ложь, потому что "он бы никогда", или спорят о том, оболгал ли автор кого-то.

Lados
Ну "он бы никогда", если речь о персонажах это сорт того же самого, а споры о личности автора вообще отдельная дисциплина для долбаёбов?

Впрочем относительно фанфикшена это вообще странное – типа ну ебать, за столько лет существования интернета и жанра не понимать что большая часть фикла неверибельная хуйня, а две трети оставшегося сознательно канон игнорирует?

Не то чтобы в том чтобы написать под условным фиклом что оное фикло хуйня было что то предосудительное, впрочем, но я этого желания никогда не понимал. Ну говно, ну ок, но от того что в него потыкаешь палкой оно же вонять не перестанет

Гилвуд Фишер
Их есть у меня :-)
Не постап, и никто не одичал, но вполне себе Толкиен, как этнообразующий миф. Жаль, замёрзло :-(

watcher125
Без постапока не очень верибельно, не? Ну то есть постапок нужен же как раз чтобы человечество потеряло доступ к большей части информации о создании текстов и Толкин выглядел примерно как ну, Библия? Правда забористые черновики увы тоже придется отбросить – их вроде бы издавали, но там слишком много рассуждений Кристофера о том как оно писалось

Впрочем если человек хочет во что то верить ему конечно ничто не помеха, верят же в велесовы книги всякие. А особенно если священные тексты есть только у жрецов, а мирянам их пересказывают

А ещё забористые черновики прекрасная почва для разделения на конфессии и ереси. Священная война за вопрос происхождения Гил Галада ещё никогда не была такой священной и такой войной!

Это правда уже что то из жанра дядюшки Хо, да.

И обязательно разделиться по вопросу произношения #ериндэ!

Гилвуд Фишер
Там сложный обоснуй, включающий Достаточно Развитых Инопланетян и путешествия во времени. Известный из комментариев автора в ЖЖ DW, потому что сам текст надёжно замёрз где-то в докембрии, и, ладно, разочек размораживался в районе мел-палеозоя.

Гилвуд Фишер
Ещё на том комменте, где религии упомянули, вспомнила про снежинок, которые абсолютно неиронично считают, что все события в реальном мире можно объяснить через аналогии в ГП или (те, кто постарше, видимо) через разделение на светлых эльфов и тёмных орков, как у Толкиена 🫠🫠🫠 И нет, к сожалению, это не те люди, которые скачут с мётлами с края крыши, веря, что смогут взлететь, — таких хоть проще вычислить. Нет, вполне себе функционирующие в обществе личности, которые маскируются под среднестатистических граждан.

*шутка про религию*

Люська-Писарь
Да ну это же другое опять же. Они тоже не верят в то что мир ГП/Средиземье реальны – просто пользуются удобным инструментом для донесения каких то мыслей или чтобы самим мир удобнее воспринимать. Они не считают что *политикнейм* настоящий всамделишный Волдеморт с крестражами, но пользуются аналогией чтобы указать своё к *политикнейму* отношение.

Восприятие мира таким образом конечно может говорить о том что у человека кругозор несколько, эм, ограничен (а объяснение через аналогии о том что человек считает что он ограничен у собеседника), но всё ещё не аналог натуральной религиозной веры.

Кстати у Толкина всё ещё не чёрно-белый мир, да. И эльфы бывают уродами и орки добрыми как бы не бывают, но теоретически Толкин считал это возможным.

И вот на этом примере, мы наблюдаем вышеупомянутое острое желание выебнуться

А мне, скорее, кажется что люди окончательно определились - им влом дальше детализировать своё восприятие реальности. СлишкАм сложнА, вот. В них заталкивают, но оно не лезет. Поэтому пост-реализм, хех.

Советско-китайский разрыв это по сути результат мнения Мао что он лучше знает и толкует канон и его фанфики каноничнее

МТА
Ну, если выключать из рассмотрения такие мелочи как власть, деньги и ядерное оружие, то и многочисленные расколы христианских (и всех остальных) церквей тоже про каноничность фанфиков ;-)

А какой процент тех же христиан искренне, вот прямо на 100% верит в создание мира за 7 дней, говорящий куст, хождение по воде и вот это вот всё? Имхо, подавляющее большинство воспринимает это на уровне «моральные ориентиры» и «страшно верить в небытие, буду верить, что после смерти что-то есть, и если вести себя хорошо, то и посмертие будет хорошим».

Исповедник
Ну да, но чему оно собсна противоречит? Во что можно хотя бы на таком неконкретно обывательском уровне верить в случае выдуманных миров блин – в то что книжки это конечно сказка, но магия и эльфы наверное есть и если быть достаточно дивным то они с тобой свяжутся?

Вроде бы такие шизы водились в седые времена когда я в штаны ещё срался, но мне казалось что щаз такого уже не бывает или бывает не чаще чем наполеоны в дурках

Хотя ладно, верить в магию это более глобальная штука чем какой либо фэндом и я в общем не могу с полной уверенностью утверждать что абсолютно точно в сверхъестественное не верю, хотя и что верю тоже не скажу.

Но вот в эльфов не верю совершенно точно!

Гилвуд Фишер
Ну эт смотря в каких эльфов. Чем те же сиды не реалистичнее ангелов?

Гилвуд Фишер
*эльфы - затаили*

luna6
Да ни в каких не верю, а ангелы вообще вопрос веры в бога, а этот вопрос совсем сложный, я на него себе то ответить не могу

Исповедник
Если бы эльфы существовали, я полагаю они б в обиде не были – на кой хер им вера рандомного чувака где то в России

Гилвуд Фишер
Ну, сейчас есть, мм, парарелигиозный комплекс убеждений, который можно назвать стандартным исекайным мультиверсом. Собственно мультиверс, реинкарнация, множество несвязанных систем распределения посмертия, мана, магичность мира как физический показатель, который может меняться со временем, переход из мира в мир (в сознательном состоянии) как способ повысить магспособности, боги, питающиеся верой, такое.

Fluxius Secundus
Одним словом – наркомания?

Не то чтобы стандартные религиозные концепции посмертия на самом деле звучали, кхм, реалистично, они требуют веры для восприятия себя, но они хотя бы пытаются быть последовательными

Гилвуд Фишер
Ну почему наркомания, вполне связная система убеждений. В какой степени серьезно ее разделяют - ну думаю зависит от.