Пока это все как-то попахивает тем, что беднякам приписывают грешность.
По истории с бананом выходит, что слышны все молитвы.
Тем временем Нарада:

Ндг
Так потому что некоторые бедняки не молятся ибо деняк нет.

Тут обыгрывается, что большую ягью мог позволить себе только царь или богач. Там много дров сжигается, много приношений. Бедняки еле на пуджу наскребают.

Это опять из наивных коммунистических идей Вишну, что бедными хорошие люди быть не могут. Ибо он постановил, что наказывают так только грешников.
А Нарада вот ему шаблон сломал, что оказываются могут и праведники быть бедными.

Так по сериалу Вишну и к нищему явился, и к дровосеку - и что? Сказал, что они грешники, поэтому их молитвы не работают. Охотнику, может, то же самое сказал...

natoth

Они не знают, что, оказывается, можно просто принести богу гнилой банан и море любви??
То есть вся проблема в том, что Нараяна не сказал всем, что можно молиться и «без черевиков»? Свалил в Вайкунтху и ни слова не сказал, как несчастному смертному послать мессендж богам??

Ну… тут у меня тогда вопросики о внимательности Нараяны к жителям мира, к которому он якобы неравнодушен

Но кстати, к Шиве у меня тоже вопросики. Если он знает, что Нараяна неутомимый наивный комуняка, почему не возьмет инициативу на себя?

Ндг
Тут надо знать кто такой Шива. Он анархист и панк. Норкоман и бухарик по совместительству. Молочко он пьет с коноплей (бханг). Дхоти принципиально не носит, только шкуры зверей, волосы не моет, пеплом тело мажет. Медитирует в местах кремаций. На шее у него ожерелье из черепов.
Милый чувак!
Он отрешенный от мира саньяси, который при любом стрессе уходит в медитацию-самадхи тыщ на десять. Коммунист Нараяна его воще не парит.
Он глаза закроет, откроет - оп, эпоха сменилась!
Его Нараяна и Брахма женили, чтоб не одичал совсем. И то пришлось тыщ десять на это убить и тыщи жен потратить, пока одна не подошла.
Шива пофигист. Он еще больший коммунист иногда чем Вишну. Потому что считает что и асуры онижживые и могут исправиться. И дает им плюшки за аскезы. К Вишну асуры не приходят, потому что он их сударшаной бьет. А к Шиве приходят. Мясо там к шивалингаму бросают. Шива принимает. Это ж асуры. Дикие но симпатичные.

Веселенький, однако, пантеон

Нараяна на самом деле очень вовлеченный в дела смертных. Он постоянно за ними приглядывает. Он и Лакшми единственные боги из Тримурти, у кого нет своих детей. Потому что все живые существа в мире их дети. Им хватает забот с ними.
Ну иногда вот мелочи не сразу всплывают, все таки люди живут мало, не успеешь приглядеться, уже другая эпоха.

Ндг
Свита Шивы - претты и ганы (привидения и нежить-вампиры-умертвия). Они его преданные. И еще пишачи и бхуты (эти в местах кремации живут, милые твари).

Ну чот он как-то не оч приглядывает.
Если бы приглядывал хорошо и регулярно, откуда бы претензии Нарады?

В целом выходит жесть какая-то:
Один бог под коноплей, и ему все пофиг, второй отчаянный комуняка, который старается, но инициатива как-то «не в туда». Аж печальное

Когда Шива берет инициативу на себя, обычно наступает пралайя, конец света. Это его работа. Он очень качественно уничтожает мир. Только позовите. Так он спокойный, потому что создатель йоги. Но он ее придумал не просто так. Без медитаций он нафиг все спалит и разрушит.
Тришула-трезубец Шивы - самое мощное оружие во вселенной.
Поэтому идеально он выглядит спящим на камушке. И милым. Если его разбудить, будет плохо. Может открыть третий глаз и спалить нахрен. Камадэв проверил на себе. После убиения таким способом умрешь качественно и навсегда почти.

Ндг
Там самый прикольный чувак это Брахма. Вот кто чудила так чудила. И в молодости доисторической трахал все что мог догнать. От зверушек до людей (людей тогда не было, но что-то человекообразное, в общем) .

У Нарады работа такая. Быть агентом разведки. У него есть дар: может свободно ходить в трех мирах-локах. Сварга, Мритью-лока и Патала. И он этим активно пользуется как агент Вишну.

Дак оставь трезубец жене ну или своему другу-коммунисту, а сам — выспись, помедитируй и иди дипломатически разбирайси))).

Вот честно, я все пытаюсь найти в этом пантеоне реально адекватного бога, и чото не получается. И асуры какие-то без царя в голове.
Тяжело мне с произведениями, где не могу выбрать сторону х)

natoth
Доа. Прочел про него. Родился из ума Брахмы. Напишите, плиз, в обзорах, налажает он где-то или нет. Любопытно.

Ндг
Адекватные боги в индийском пантеоне? Кадаби ней! Такого не бывает. Только не там. Асурам положено быть без царя. Они ж демоны. Темные силы. Грешники.
В индийской мифологии нет добрых и злых богов! Есть их благие и гневные формы. Все боги могут творить благо. И могут устроить зло, если их выбесить.
Асуры не могут, но они очень хорошие мастера в ремеслах итп. И маги сильные.

А, чем страшнее и злее бог, тем усерднее ему молятся, бгг.
Махакали очень почитаема. Очень.

Шива сам по себе готов спать веками. Он аполитичен. И любит зверушек. Но Вишну и Брахма его постоянно дергают. То, се. А потому что он в божественных учредителях. Должен работать, иначе силы и баланс нарушаются.

Про трезубец Шивы. Ахаха.
Нельзя просто оставить его жене. Это оружие не простит прикосновения чужого.
Однажды его Сати без спроса взяла, а он оказался тяжелым. Она его уронила. И трезубец пробил пол, провалился под землю в Паталу, вынес бы там все, если бы Шива не проснулся и не позвал его обратно. Нет, божественное оружие не игрушка.

Иногда Шива дарит его преданным. Например дураку Шукрачарье. А тот ничего умнее не придумал, как кинуть тришулу в Вишну. Блин. Шива наверное до сих пор от стыда сгорает.

А другану-комуняке? Он вродь в ту же качалку ходит)))

Ндг
Не вспомню, пользовался ли Нараяна трезубцем даже напрокат. А вот сударшану Шиве давал. Вообще пару раз Нараяна терял сударшану в Патале (застревала там штоли) и Шива ему делал и дарил новую. Потом старая находилась и у Нараяны была коллекция сударшан %)

В оружии у Вишну недостатка нет. Он бог воин. Защитник вселенной. Его дхарма - мочить бронированных асуров и следить чтобы они берега не теряли. Раз в эпоху он им устраивает клизму с битым стеклом и плановую резню сударшаной. Если это не помогает, зовет Шиву и тот сносит вселённую.

А, Брахма работает дамселем ин дистресс и попадает в переделки, а Шива с Вишну его спасают, потея. То веды продолбает, то даст плюшку особо дурному асуру, то теряет Сарасвати итп.

Ладно, спишем невозможность Шивы отдать Вишну трезубец на то, что Вишну даже свои сударшаны теряет х).
Прям представил комикс «Лааакшми! А куда я сударшану положил?»

А, немного о Шиве и его кредо.

Махадев против солдат Дакши:
https://disk.yandex.ru/i/QPqieCf1vug1NQ

Вот такой он аутичный панк.

А ну вот что бывает когда Шиву злят. Одна из его самых лютых гневных форм, Вирабхадра:

Шива создает Вирабхадру
https://disk.yandex.ru/i/rR9yjbxyUpAQDg

И Вирабхадра выносит нафиг войска Дакши:
https://disk.yandex.ru/i/JV3bhXXUlxaMFQ

natoth
Да не, здесь хотя бы его выбесить стало реальным.))
А то вначале его проповедь о камне реально напоминала «сами-дураки-маловерные-виноваты».
Вообще у меня есть реальное подозрение, что вот все эти «самадуравиновата» и «вы просто мало верили» итп изначально, до 7 века могли отсутствовать в индуизме. Потом появилось, когда пришли арабы и привнесли.

Но если судить по той мифологии, что имеется в Индии сейчас — я не фанат. Я люблю, когда в пантеоне сильно сменяются кадры и должности для богов, чем такое повествование, где одни и те же регулярно топчутся на одних граблях.

Вот к примеру: Вишну вместо того, чтобы лазать на землю и наверх без конца, кажется, ни разу не пробовал прямо на земле построить свою Вайкунтху с блэкджеком и гопи.
Асуры хронически не умнеют. Итд итп

Пробовал же! Как Кришна! Создал на земле Вриндаван, почти полную копию Голоки-Вриндавана небесного!

Там где Шива мочит солдат, он в человеческой форме. Решил смертным стать по земле побродить. Так что эмоций больше и менее контролируемые. А Вирабхадра ничего кроме убийства не умеет, узкая специализация.

Имхо несравнимые вещи. На небесах он всем заправлял, а на земле, как я понял, он не был даже главой деревни. Я уж молчу о разнице в правах/обязанностях пастушек-гопи и гопи небесных.
Ну и толку от Вриндавана особо не было. Потусовался Кришна там, и ушел. Я же имел ввиду создание там своей основной базы, чтобы не мотаться туда-сюда, раз весь замес в 99% на земле решается.

Ндг
О, почему не было толку от Вриндавана? Это место, где обитал бог! Там каждый куст священен. Там его дух, таксказать.
Кришна в Гокуле, Барсане и Вриндаване собрал наиболее своих преданных сторонников.
Кто-то рождался несколько жизней ради этого. Кстати, именно в эпоху Кришны Джая и Виджая родились в последний раз были и убиты. Не помню точно. Одним был Шишупала, а вторым еще один злобный асур.
А если вернуться к Вриндавану. Жители этих мест и животные итп получили долгую жизнь, почти бессмертие и избавление от всех грехов (чистую карму). Родители Кришны пережили его самого (больше ста лет прожили).

Вайкунтха вряд ли возможна на земле, там нет такого спокойствия.

natoth
Ну разве что, священные кусты)) да

Возможно, я придираюсь, но после РК у меня вообще сложилось впечатление, что там половина историй о стараниях Нараяны улучшить мир и подвигах выглядит так: сидел себе бог с женой отдыхал, его всполошили, и он весьма нехотя пошел порядок наводить.
Этакий бог дедлайна) То есть активно он за обстановкой не следит. Система баланса работает, и ладно.
А если считать, что все приключения — его лилы, и все своевременно, то это занижает остроту сюжета.
И если аморфность Шивы теперь, спасибо, объяснима — дед не пьет таблеток (исключая тот супер-яд) и опасается делов наворотить, то с Нараяной ну как-то странно.
Вот меня возмущает, что он не чесался проверить дела в мире, пока Нарада не пришел со своим «казна пустеет, милорд».

Хотя к асурам у меня еще больший вопрос — если асуры почти поголовно хотели убиться об Нараяну ради мокши, то почему изначально сами не притопали к нему за этим всей толпой? Всем бы легче жилось, не? Предложил бы Нараяна асурам мокшу по акции, что ли…
А то каждый раз асуры повыпендриваются, натворят что-то, подерутся, и только потом орут «убей нас, Нараяна, сочтем за честь». Вроде гордость им убиться об него позволяет. По крайней мере их предсмертные слова часто звучат как почитание. Да и Нараяна не жадный на такую расправу. Так что чего стесняются, неясно.
Ладно еще какие-то крутые асуры — силушкой потягаться пытаются, но остальные-то, низкоуровневые, о чем думают? Непонятное

Ну, не дедлайна, а переполнения чаши грехов. Вишну же поддерживает равновесие. Он не заставляет всех ходить строем с речевкой. Типа, резвитесь, существа и живите. Но если совсем заиграетесь я приду с сударшаной.
То же самое с асурамм. Они нужеы для равновесия. Вишну немного садомазо, чтобы лучше почувствовать радость, надо погоревать, боль и счастье все время сменяются итп. Тьма и свет, блабла. Лакшми хотела всех асуров вычистить, чтоб цветочки не топтали, но Вишну не дал, потому что нужны пчелки не только с медом, но и с дегтем.
Боги еще конкретно людям дали свободу воли и стараются их несильно дергать за ниточки.
Поэтому какой-то хаос допускают для движухи, но если все ухудшается, идут все настраивать.
Асуррв как и зверей надо убивать по лицензии, только самых отмороженных, чтобы баланс не нарушали.
Да смерть бог дает, если грехов много и не хочешь исправляться. Индийские боги экономят свои силы. Всегда сначала пробуют уговорить грешника покаяться. Убийство совсем крайняя мера.
Вишну сказал, что голод и бедность тоже часть равновесия мира. Лакшми вообще его не хотела.
Наверное поэтому он пошел разбираться насчет бедняков и несправедливости не сразу. Он давал время балансу самому восстановиться.
Ну и асуру надо серьезно позлодействовать, чтобы Вишну их лично убил

Асуры вообще интересные существа. Они природно тамасичные, злые, несовершенные, грешные. Это силы земли и подземного мира.
Они слабее дэвов потому что те существа сатвичные, благие, а добро сильная вещь потому что высшие боги создатели помогают.. Но так как асуры родичи дэвов, при определённых стараниях они могут подняться и стать богами. Всего-то надо начать творить добро. Бог тоже может пасть до уровня асура, если будет творить зло.
Чтобы стать сильнее, асуры научились аскезить и выпрашивать у богов плюшки-вардааны. И обязанность любого бога - дать эту плюшку, то что просят, если аскеза-тапасья была удачной. Нельзя давать бессмертие. Все остальное можно. Асуры упорно просят бессмертие. Такова их натура.
Дэвы аскезят редко, у них и так все есть. А если аскезят, кстати, то боги редко отвечают, реже чем асурам и людям. Типа у вас и так все есть, не наглейте.
Шива давал плюшки асурам, в надежде что хоть один из тысячи правильно их применит. И очистится возвысится. Увы пока асуры пользуются дарами аскез во зло.
Боги работают по принципу - не сделал зло, не злой..
Бывает заранее известно, что асур совершит много грехов. Но предупредильных выстрелов авансом боги не делают. Ждут, что он согрешит и потом накажут.
Потому что... А вдруг не согрешит? Ну вдруг?

Был один асур. Аскезил Шиве. Тот пришел к нему и спросил, чего он хочет? А асур так долго аскезил, что забыл чего хочет. И сказал, что ничего не надо ему, на бога взглянул, и хорошо..
Тут бы Шиве улыбнуться да пойти. Но он сказал, что должен дать ему дар. Так по инструкции положено.
Асур думал, думал и придумал: пусть все, кому я руку на голову положу, сгорают!
Да будет так, ответил Шива явно расстроившись, что асур в силу своей тамасичности не пожелал мира во всем мире а опять дурь какую-то захотел.
А как я узнаю, господь, что дар работает? Спросил асур. Давай я тебе руку на голову положу и проверю?
Ну, я пошел... сказал Шива, почуяв неладное...
И бегал он от асура долго. А у того крыша поехала, как всегда бывает, и стал он весь мир тревожить и пугать. Пошел в Сваргу, дэвов щупать.
В общем, лафа закончилась, пришлось Нараяне встать с дивана и бежать обезвреживать опасного придурка.