А о преклонении - это Вам сами сатанисты рассказали? Настоящие?

Дарт Пофигус
Хочешь сказать, настоящие сатанисты не преклоняются ни перед кем?
Да ну? Зачем тогда нужно быть сатанистом? Будь собой.

Ангел-херангел
Те, которых видел я, ближе к торговцам: мы тебе жертву, ты нам - удачу. Примерно так.
Насколько они настоящие - не знаю. В чём смысл выбирать именно Люцика среди прочих - мне не понятно.
"Стал бог среди богов" (с) псалтирь, гл. 81.

Однако, вернёмся к свободе.
В чём её суть? В отсутствии ограничений или в осознанном следовании необходимости?

Дарт Пофигус
В оккультной литературе Люцифер это революционер, восставший против Бога.

Дарт Пофигус
В отсутствии ограничений.
Про необходимость придумали душнилы))

Ангел-херангел
Про отсутствие ограничений придумали глупцы, неспособные одолеть банальную гравитацию)

Дарт Пофигус
И что с того, что не все ограничения можно преодолеть? Разве это означает, что нужно их все принимать?
К тому же, свобода для меня это в первую очередь свобода духа, свобода мышления. Когда я говорю "свобода", я не думаю о том, что сука гравитация мешает мне летать)) Хотя это тоже грустно, конечно.
Раб повсюду видит ограничения, которые необходимо принять, потому что выбора нет. Даже там, где он есть. В этом проблема такого подхода.

Ангел-херангел
То есть свобода - это таки наличие выбора, верно?

Скорее всего тут как и во всякой революции - начали за свободу, равенство, братство - закончили тоталитарным режимом. Перечитай Скотный двор, там очень подробно об этом. И, судя по всему, Люцифер этого не избежал.

Дарт Пофигус
Это способность видеть выбор.

Отсутствие ограничений — говно, а не свобода, даже без учёта гравитации. Если нет никаких ограничений, то что мешает любому чуваку подойти к тебе, дать в тыкву и забрать у тебя (или с твоего трупа) всё, что он захочет? Когда хотят отсутствие ограничений, обычно подразумевают, что ограничений не будет у них, а у всех остальных будут. Херня какая-то получается...

Да и всякая частичная свобода, вроде свободы информации — тоже говно. Что мешает тогда напиздеть любую хрень — обман, клевета, мошенничество? Можно же пиздеть, если свобода.

Может всё же на хуй такую свободу?

SeverinVioletta
Увы, этим заканчивается любой бунт. Потому что после того, как ты убил короля и перед тобой на полу рядом с его трупом валятся его окровавленная корона, очень сложно побороть искушение и не подобрать))
Как сказал персонаж моего любимого сериала: "Власть принадлежит тем, кто готов унизиться, чтобы подобрать её".

Ангел-херангел
А способность видеть выбор даёт возможность поручить дело профессионалу, или хотя бы более опытному разумному, и не мешать ему работать.
Сравнивая же опыт войны против бога у Люцика и среднего человека, кого военачальником выберешь?))

Odio inventar nombres
Между опасностью и рабством, я предпочту всё же опасность.
Но я согласен, что какие-то минимальные ограничения вроде уголовного кодекса должны быть.
А вот когда власти пытаются ограничить твою свободу мышления и самовыражения, это уже хуёво.

Насколько же вы далеки от истины и не разбираетесь в том, что пишете.

irina_bless
Содержательные аргументы есть?

Дарт Пофигус
Ты так упорно хочешь быть рабом, что ищешь примеры, где такое поведение было бы оправдано.
Ищи. Уверен, что дохуя найдёшь. Жизнь неоднозначная штука.
Я мог бы привести другие примеры, но мне лень.

irina_bless
Сатанисты поклоняются сатане.
Чтобы это понимать, не нужно глубоко разбираться в предмете.

Ангел-херангел
Каждый судит по себе)
На практике, достоверно свободным может быть лишь тот, кто способен умереть за свою свободу.

Дарт Пофигус
Это полная хуйня, чел.
Если ты не готов умереть за свободу, то сиди и не рыпайся,не делай вообще ничего?
Ну уж нет. И то, и другое крайность.

Ангел-херангел
Разумеется, крайность, очевидно же)
Однако, "смерть за идею" останется высшим деянием свободы до тех пор, пока человек смертен.
Хоть, конечно, и не высшим достижением, которое, очевидно, в преодолении ограничений - вроде самолётов и космических станций. На примере гравитации)
Но можете считать разбившихся лётчиков и сгоревших космонавтов рабами системы, кто Вам запретит?)

Дарт Пофигус
Они были рабами одной идеи.
Про меня можно было бы сказать, что я раб идеи свободы. Ведь свобода- тоже идея. Но у меня есть и другие идеи. Я не ограничен только одной.

Дарт Пофигус
Ментальное рабство на самом деле актуальнее, чем физическое.
Но люди всё время сводят идею свободы к материальным вещам. Или к примитивному беспределу, как Одио выше в комментах.

Ангел-херангел
Ментальное рабство - штука метафорическая, физическое - реальное.
Расскажите про актуальность продаваемым в рабство, ага.
Идею свободы сводят выносят в область чистых идей фантазёры, нормальная философия - применима практически, при должном уровне знаний, конечно.

Дарт Пофигус
Мысль и действие это не противоположности.
Мышление определяет то, как человек будет действовать в реальной ситуации.
Если тот, кого продали в рабство, верит, что свобода это "осознанная необходимость", то он не будет пытаться ни сбежать, ни поднять бунт. Он будет послушным рабом.

А вообще я хочу сказать, что вы все бунтари хотя бы потому, что бунтуете против того, что я пишу)) Ещё и с таким усердием. Так что поздравляю.

Ангел-херангел
Осознанная необходимость чего конкретно? Вот где корень.
Выбор - терпеть и надеяться, ждать удобного момента, тупо забить на всё и попытаться убить хозяина остаётся всегда, но кто понимает необходимость подготовки вернее добъётся успеха, а кто будет готовиться бесконечно не сделает ничего.

Ангел-херангел
Эммм, мы, скорее, просто развлекаемся здесь)

Дарт Пофигус
Но чтобы иметь мужество что-то сделать в подобной ситуации, нужны какие-то другие мудрости кроме "осознанная необходимость". На одной осознанной необходимости далеко не уедешь.
Как минимум, нужно желать преодолеть ограничения. В данном случае, конкретные, физические ограничения в виде кандалов. Не все же рабы хотят их преодолеть. Проще привыкнуть, смириться. И вот уже кажется, что кандалы - продолжение твоих рук. И что рабство - не так уж и плохо. Тебя кормят, одевают, бьют не слишком часто. Может быть, лучше ничего не менять?)

Дарт Пофигус
О, нет. Я совсем не развлекаюсь. Я абсолютно серьёзен.

Ангел-херангел
Я тоже. Но всё же мы здесь скорее убиваем время, чем заняты чем-то продуктивным.

Ангел-херангел
Там несколько сложнее всё. Но объяснять это я не готов, да и не способен, возможно.
Есть книга "технологии изменения сознания в деструктивных культах", к примеру. Скучная, но интересная. Других навскидку не вспомню, но таки рекомендую.

Дарт Пофигус
Я очень продуктивно трачу время. Я оттачиваю свои мысли. В спорах я лучше узнаю самого себя.

Дарт Пофигус
Если слишком сильно что-то усложнять, то можно потеряться в фантазиях, как ты и писал.
Пассивность и нежелание что-то менять в реальной жизни постоянно встречаются. А деструктивные культы - нет)

Ангел-херангел
Книга - о свободе разума, кстати. Нечто вроде базиса интеллектуальной гигиены.

Дарт Пофигус
Чел, у меня и с физической не очень, какая ещё интеллектуальная)))

Ангел-херангел
Но ведь с другой стороны, достаточно прочитать, даже с дивана вставать не обязательно)

Дарт Пофигус
Я не уверен, что я и автор этой книги одинаково понимаем свободу разума.
Там, наверное, про критическое мышление, проверку фактов и вот это всё?

Ангел-херангел
Вы сказали "перед Богом надо на коленях ползать, самоунижаться и говном себя называть". Такого в Библии нет. Дьявол хочет нашей смерти, а Бог как любящий Отец. Уважение к Отцу проявлять нормально. Дьявол хочет нас унизить, он приходит "украсть, убить и погубить" (Иоанна 10:10). А Бог умирает за Свое творение на кресте, чтобы спасти от греха.

Ангел-херангел
Нет, там ровно про то, что в названии написано. С примерами: как работает, как определить, чем отличается харизматическся группа от деструктивной, как сохранить мозги если вляпался...
С одной стороны, уровень "не суй пальцы в розетку и не ипи кого попало", с другой - лучше знать, действия-то культисты вполне обычные совершают, ничего очевидно-опасного.

irina_bless
Не надо меня спасать от греха. Спасибо, конечно. Но я сам как-нибудь разберусь со своими грехами. И я сам буду решать, что мне в себе поощрять, а что нет.
Ни Бог, ни Дьявол мне не указ.

irina_bless
А про "на коленях ползать и говном себя называть" - это я не придумываю. Достаточно почитать молитвы, вдумываясь в слова. И сходить в церковь на литургию, посмотреть)

Есть вероятность, что самые правильные сатанисты в христианских церквях работают.
Ведь именно там толстые аскеты и обвешанные золотом бессребреники учат, что читать библию надо так, как сказали они, а не как написано, да при том, что сам сын божий никаких церквей не создавал а просто учил желающих...
Дьявол - отец лжи, так ведь?)

Дарт Пофигус
Христос был настоящим бунтарём. Придти в языческий мир и сказать: "Вы все не правы. Я один истину знаю, потому что я - сын Божий", это же какие яйца надо иметь?)) Не говоря уже про добровольную смерть.
Христос достоин уважения.

Ангел-херангел
Так язычники же. Им богом больше, богом меньше...)
Но уважения достоин, да.