![]() Кажется, я придумал, как не разбивать себе лоб фейспалмами, читая про вских попаданцев в, типа, магическое (и особенно не очень магическое) средневековье. Надо просто воспринимать сеттинг не как альтернативную реальность с непреложными законами физики и истории, а как компьютерную игрушку, где экономика изначально работает волшебным образом, и это никого не парит.
UPD Интересно было бы понаблюдать за попаданцем, который это отловил и пытается придумать, как использовать в свою пользу... #наблюдая_несуществующее #размышлизмы вчера в 16:55
10 |
![]() |
|
MonkAlex
Ага, всё очевидное уже давно поделено. |
![]() |
|
Написать верибельную экономику маг мира сложно. Я почти во всех текстах вижу дыры и вечные двигатели.
|
![]() |
|
Asteroid
1. Сириус очень постарался для того чтобы Кричер его предал, и Гарри об этом знал. Фиг с ним, что не позвал. Они это даже не обсуждали. То есть, идея даже в голову никому не пришла. 2. Большой мир со своими супермаркетами по-прежнему никуда не делся. А мы тут, как раз, немножко про экономику и цену денег. |
![]() |
|
watcher125
2. Большой мир со своими супермаркетами по-прежнему никуда не делся. А мы тут, как раз, немножко про экономику и цену денег. Кстати, почему Гермионе не пришло в голову иметь сколько-то маггловских денег - загадка. Хотя казалось бы. |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Вроде деньги у неё были. Насколько помню, они оставляли деньги как компенсацию за украденные продукты с фермы
|
![]() |
|
Ereador, типа, мало денег было или в чём прикол? Тактика "аппарировал к маггловскому магазину, купил еды, аппарировал обратно" вроде бы ничего плохого не сулит. Даже если всех магов вместе послать патрулировать Лондон - без шансов, он слишком велик. А аппарация в каноне не отслеживается или плохо отслеживается, см. побег от Лавгуда.
|
![]() |
Ereador Онлайн
|
Матемаг
Я не буду говорить про обоснованность такого поведения, но мне кажется на них сильно повлиял инцидент в кафешке, а именно, как быстро их нашли. Они же на тот момент всё ещё не знали причину. Поэтому они избегали города с магазинами. 1 |
![]() |
|
Ereador, а их там по Табу нашли, да? Ну как вариант тогда.
|
![]() |
|
watcher125
Сириус очень постарался для того чтобы Кричер его предал, и Гарри об этом знал. А, ну раз так, то можно позвать уже однажды предавшего хозяина домовика, который явно сторонник твоих противников. Точно ничего страшного не произойдёт. Гениальная идея.Подумаешь, риск потерять всё, зато можно пожрать великолепную хавку, ведь всем известно, что Кричер готовит на уровне лучших пятизвёздочных ресторанов. Они это даже не обсуждали А ещё они не обсуждали идею прийти к Волдеморту и попросить его покаяться в грехах. Как и кучу других "гениальных" идей, исход которых очевиден. |
![]() |
|
Напомню, что о плохой еде ныл Рон, который привык питаться отличной домашней едой. А вот Гарри суровое детство достаточно закалило, и он не столь привередлив в вопросах питания.
|
![]() |
|
Asteroid
Мы сейчас вступаем на тонкий лед над мрачной бездной аристодрочерскиих фанонов, но домовик - такой же инструмент, как чары, трансфигурация или те же деньги. Ясен пень, применять его следует с умом, в частности, изучив предварительно руководство по тб. Напоминаю, разговор начался с того, что никто из героев Поттерианы (включая пресловутую "гриффиндорскую заучку") не способен заметить интересующих душнилу-читателя проблем с экономикой и устройством мира вообще, тк толком не интересовался ни экономикой, ни устройством мира. |
![]() |
|
Asteroid
watcher125 Практика показала, что, в отличие от, Кричер, как раз, не безнадежен, и с ним можно даже по-хорошему договориться :-)А ещё они не обсуждали идею прийти к Волдеморту и попросить его покаяться в грехах. Как и кучу других "гениальных" идей, исход которых очевиден. |
![]() |
Ereador Онлайн
|
watcher125
Помню, что Гарри обдумывал, помогает ли Кричер сейчас Пожирателям? Это были мимолётные мысли, но демонстрирует, что он не был уверен в его полной верности. |
![]() |
|
Ereador
watcher125 Понятно, что он не мог быть уверен в его полной верности. Проблема в том, что он не озаботился вопросом, чем определяется эта верность, и как ее можно обеспечить. То есть, ведет себя ровно так, как и должен себя вести подросток с его бэкграундом (aka "гриффиндор головного мозга").Помню, что Гарри обдумывал, помогает ли Кричер сейчас Пожирателям? Это были мимолётные мысли, но демонстрирует, что он не был уверен в его полной верности. |
![]() |
|
watcher125
домовик - такой же инструмент, как чары, трансфигурация или те же деньги Разумное существо - это такой же инструмент... В общем, на этот счёт Малфой Люциус уже погорел. И позже эти же самые домовики защищали Хогвартс, а Добби и вовсе жизнь ради Гарри сотоварищи пожертвовал. Относиться к домовику как к инструменту - плохая идея. |
![]() |
|
Матемаг
Разумное существо - это такой же инструмент... В общем, на этот счёт Малфой Люциус уже погорел. Да, Люциус погорел. Ровно так же, как и Сириус. И держу пари, именно потому, что они оба тоже не читали инструкции. Противоположности сходятся, да. Относиться к домовику как к инструменту - плохая идея. Ну да, строить свою стратегию на безосновательных догадках куда как лучше! Не то, чтобы я возражал против субъектности домовиков, понятно. |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
но домовик - такой же инструмент, как чары, трансфигурация или те же деньги. Не припомню, чтобы к рабам шло тб.Ясен пень, применять его следует с умом, в частности, изучив предварительно руководство по тб. Да. Вместо поиска крестражей им надо было заняться вопросами магических контрактов, и как с их помощью добиться абсолютной верности. Эта ведь явно та тема, в которой тупые маги не нашли очевидного решения. В общем, идиоты они, что просто не пошли в библиотеку Хогвартса, и не изучили этот вопрос. не способен заметить интересующих душнилу-читателя проблем с экономикой и устройством мира вообще Дело в том, что я практикую другой подход. Не "ну-у тупые", а "есть скрытые от читателя подробности, которые и создают такие особенности мира".Но это только для хороших текстов. Например, орлы у Толкина - это не рояль, а так получилось. А вот всякое "такое себе" заслуженно получает хейт за подобное. Увы, то что прощается Юпитеру, то непростительно быку. Практика показала, что, в отличие от, Кричер, как раз, не безнадежен, Но ставить на это свою жизнь ради чуть лучшей жратвы? Точно нет.Проблема в том, что он не озаботился вопросом, чем определяется эта верность, и как ее можно обеспечить Как именно он должен был "озаботится"?держу пари, именно потому, что они оба тоже не читали инструкции. Где они должны были искать эти инструкции? В упаковочной коробке, в которой доставили домовика? Думаешь, эта коробка до сих пор пылится на чердаке у Блеков, и её не выкинули при уборке? |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Ты все время пытаешься сместить фокус обсуждения с канонных фактов на мое якобы к ним отношение. Хотя я два раза уже повторил, что герои ведут себя ровно так, как и должны, и никаких претензий лично к ним у меня по этому поводу нет. Не припомню, чтобы к рабам шло тб. Никто-никто за все время существования волшебного мира не озаботился исследованием вопроса? Не верю, прости. Вот это уже был бы реальный повод для реверса "ну тупыые!"Как именно он должен был "озаботится"? Сириус погиб больше года назад. Дамблдор лично вручил ему упомянутого раба: живое, сука, разумное существо, вместе со всей прилагающейся к нему, сука, отвественностью. У него был год на то чтобы разобраться в своих правах и обязанностях. Что он сделал ? Отправил Кричера на кухню и пошел воевать со Снейпом.Где они должны были искать эти инструкции? В упаковочной коробке, в которой доставили домовика? Более того, Грейнджер перед тем год боролась с рабством. Что она узнала про природу этого рабства ? Что она выяснила про психологию домовиков? Теперь она узнает, что ее лучший друг против своей воли оказался втянут в эту порочную практику. Убеждения ее не изменились. Что она сделала ? Сосредоточлась на борьбе с учебником Принца Полукровки.UPD И да, я помню, что их дом - Гриффиндор, а вовсе не Рейвенкло, и в каждый момент времени Пятый раз повторяю: они - дети, стечением паршивых обстоятельств попавшие в совершенно невыносимую ситуацию. К ним лично вот вообще никаких претензий. Справились, как сумели. Ок, решпект, уважуха и памятник в атриуме министерства в полный рост из чистого золота. Разговор вообще не про них. |
![]() |
Ereador Онлайн
|
watcher125
Так Гермиона не изучала домовиков или их рабство, она его отменяла. Это совсем другое дело. А Кричера Гарри использовал, но с ограничениями и страховкой в виде Добби. Тут ситуация серьёзнее, а страховки нет. А что никто не изучал вопрос - может кто-то и изучил. Но кто сказал, что эту информацию легко найти? Маг, понявший как домовики могут интерпретировать инструкции и пределы их возможностей, не обязательно поделился этим с остальными. А большинству хватает интуитивного интерфейса, как мы и видим в каноне. |
![]() |
|
Ereador
Показать полностью
watcher125 Нутыпонел ;-)Так Гермиона не изучала домовиков или их рабство, она его отменяла. Это совсем другое дело. А Кричера Гарри использовал, но с ограничениями и страховкой в виде Добби. Тут ситуация серьёзнее, а страховки нет. Вот, кстати, отличное решение: не доверяешь Кричеру, позови Добби. И того же Добби попроси проверить ситуацию и с Кричером и с домом на Гриммо.А что никто не изучал вопрос - может кто-то и изучил. Но кто сказал, что эту информацию легко найти? Маг, понявший как домовики могут интерпретировать инструкции и пределы их возможностей, не обязательно поделился этим с остальными. А большинству хватает интуитивного интерфейса, как мы и видим в каноне. Ага-ага, коварный Дамбегад намеренно изъял всю критически важную информацию из библиотеки Хогвартса, и достать ее можно только в Библиотеках Родов (исключительно с большой буквы, да). И библиотеку Блэков ограбил тот же Дамбегад. А библиотеку Поттеров он вообще всю целиком себе присвоил ;-) Я специально оговорился про тонкий лед :-) |
![]() |
Ereador Онлайн
|
watcher125
А как он позовёт Добби? Он ему не хозяин. На шестом курсе он звал его в Хогвартсе, где тот работал. Тут иная ситуация. И никто не изымал информацию. Я не уверен, что она в принципе была в письменном виде, а уж тем более легко доступна. |
![]() |
|
Ereador
watcher125 Не попробуешь, не узнаешь. А как он позовёт Добби? Он ему не хозяин. На шестом курсе он звал его в Хогвартсе, где тот работал. Тут иная ситуация. И никто не изымал информацию. Я не уверен, что она в принципе была в письменном виде, а уж тем более легко доступна. В Малфой Менор позвал, как приперло. |
![]() |
Ereador Онлайн
|
watcher125
Обращаю внимание, что там его позвал Аберфорт, который и был хозяином Добби на тот момент. Вовсе не "Стоит Гарри позвать на помощь, и Добби тут же появится" |
![]() |
|
Ereador
Совсем не помню этот момент уже. А каким образом Аберфорт стал его хозяином ? |
![]() |
Ereador Онлайн
|
Аберфорт сказал, что стал его хозяином, так как Добби лучше не быть в Хогвартсе при господстве Пожирателей. Надо будет поискать точную цитату.
Я лично считаю, что переход Добби к Аберфорту был организован Дамблдором пока тот был жив, в качестве подстраховки, и это сработало. Но тут уже на ваше усмотрение. Возможно Добби сам пришёл наниматься к Аберфорту - ничто этому не противоречит. |
![]() |
|
Ereador
Ок. Довод снят. |