 #про_литературу #имха
К разбору стихов некоторые любят применять уничижительное "простая рифма". Причём таким тоном, словно это хуже всех "аместистовоглазых блондинок" оптом. Конечно, рифм в виде одной и той же части речи в одной и той же форме (колос/волос, ушёл/нашёл) по возможности лучше избегать. Но: 1) Классика полна "простых рифм". Начиная с Пушкина ("постовых/родных", "сказать / наказать"...) И так вплоть до Цветаевой, знаменитой словесными экспериментами Цветаевой, звезды даже в россыпе созвездий Серебряного века, которая не гнушалась рифмовать ночей / мечей, эфир /мир, ночь / дочь Так может не стоит быть святее Папы Римского? 2) Набросать "сложных" рифм просто, если не задумываться о смысле. Скоро так и нейросети смогут (думаю, уже могут, на самом деле). А в классике есть люди типа Пастернака, которые диво как сложны, но пересказу не поддаются. Что бы вы сказали анонимному автору, который пишет вот так: Весною слышен шорох снов И шелест новостей и истин. Ты из семьи таких основ. Твой смысл, как воздух, бескорыстен. Легко проснуться и прозреть, Словесный сор из сердца вытрясть И жить, не засоряясь впредь, Все это — небольшая хитрость. Смогли бы вы ответить на вопрос, о чём это (кроме общих слов "наверное, о любви") и что вообще происходит? Не думаю. Но Пастернак Нобелевский лауреат, поэтому его творчеству не задают вопросы. С другой стороны, если мы о любви, то есть знаменитое "Эхо любви" Рождественского. Не правда ли, оно "цепляет" сильнее и держит дольше? А как насчёт того, что звёзд / вёрст, круга / друга, была / звала – это "простые рифмы"? Верно, никак. Не в рифме дело, совсем не в рифме. 26 марта в 20:50
12 |
 |
|
|
Туману больше напустив,
поэтом прослывёшь ты мощным. И сжечь глаголом будешь сочным. И души ранить, не простив... Во - экспромт под Пастернака. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Вот у вас, к сожалению, "простые рифмы" =) А Пастернак их избегал! У вас больше сходства с "Пророком" Пушкина по форме, и вы это знаете =) Туман опустится на стих, Скрывая омуты и гроты. Так, инеем посеребрив, Природа отменяет квоты. Узор мороза в ранний час, Как вальс в залитой светом зале. Кружи без смысла, без прикрас, Как мы с тобой всегда мечтали. |
|
|
|
|
flamarina
Ну, Пушкин, так Пушкин. Пушкин — наше всё. |
|
 |
|
|
Не в рифме, а в ритме;) Хех.
|
|
|
|
|
|
|
flamarina, в смысле, всё равно, какая рифма, может и вовсе не быть, лишь бы ритм хорошо выдержанный. Вот. А смысл... Кхем-кхем.
|
|
|
|
|
Матемаг
6екоторые думают, что песнями всё так и устроено (а мы потом подбираем уши с пола после "мы с тобой на диване, как две феи в нирване"). Но для стихов хотелось бы и смысла тоже. |
|
|
|
|
flamarina
6екоторые думают, что песнями всё так и устроено (а мы потом подбираем уши с пола после "мы с тобой на диване, как две феи в нирване"). Емнип, с песнями без ритма можно, насколько мне Нэтти рассказывала. Вокалист сам "создаёт ритм". А вот рифма, напротив, обычно нужна. Не обязательна, но желательно, в отличие от стихов. Забавное.Но для стихов хотелось бы и смысла тоже. Ну я не прям любитель стихов в том числе потому, что мне... хм, не импонирует играться с образами тогда, когда можно прямо сказать (это относится как ко мне-читателю, так и ко мне-писателю). Наверное, я слишком технарь в этом плане, мне нравится формировать и выражать сложные идеи, но при этом говорить их прямо и явно. А вот описания нравятся красивые и цветастые описания, особенного мрачные:) |
|
|
|
|
Матемаг
Да нет, ритм там нужен, просто не всегда заметен, потому что немного более сложный. Ну, значит, это просто не ваша трава... |
|
|
|
|
flamarina
Показать полностью
ритм там нужен Суть в том, что ритм не нужен в словах песни. Потому что вокалист может играть с длительностью гласных едва ли не как угодно, чтобы этот самый ритм сформировать. В песне - нужен, в словах песни - вообще нет.Ну, значит, это просто не ваша трава... Мэй би. При этом мне нравится думать над многогранными штуками типа всяких символических и многогранных магических стихий и пр. Т.е. когда маг может, условно говоря, использовать "воздух" как "среду для общения", как "источник жизни" (без дыхания мы очень быстро трупы) и вместе с тем классически вызывать ветер. И тому подобные, но более многогранные штуки (как аспекты в Хоумстаке, кстати). Но обычно осмыслять такие вещи даже в единичном экземпляре очень непросто. О каких-нибудь соединениях "метафорических" стихий думать вообще жесть (вот прям сейчас это делаю, надо ультимативную комбинацию придумать, хех, а вариаций - тьма). В стихах, по идее, образов раз в сто больше, и каждый из них предполагает плюс-минус такую же многогранность в теории, но на практике она сокращается едва ли не в нуль из-за расположения в цепочке образов. Мне нравятся или сложные отдельные образы, или сложные идеи, изложенные явно, а неявные цепочки - это кажется чем-то... извращенческим, пожалуй. |
|
|
|
|
Матемаг
Нельзя сформировать из текста любой ритм, даже в рэпе, не говоря уже о попсе. Попробуйте открыть любой стих... кого хотите. Пушкина, Горького. А теперь спойте его на мотив "Клён кудрявый" или "Ой, мороз, мороз". Не получится. |
|
|
|
|
flamarina
Нельзя сформировать из текста любой ритм, даже в рэпе, не говоря уже о попсе Я вообще не думал о рэпе и попсе, потому что не слушаю обоих. Понятия не имею, как там, но в симфоник метале достаточно много вариации. Понятно, что не ЛЮБОЙ, а под музыку ритм. Как бы самоочевидно, что любой текст на любой ритм не напеть, однако по словам Нэтти зачастую даже вредно встраивать в слова песни ритм полностью. |
|
|
|
|
flamarina
Матемаг Любой, может быть, и нельзя, но моё общение с нейросеть Suno показало, что тексты очень сильно резиновые в этом смысле. А они словно сова. А сову, как известно, можно натянуть на разные, не очень подходящие для этого предметы географического назначения.Нельзя сформировать из текста любой ритм, даже в рэпе, не говоря уже о попсе. Попробуйте открыть любой стих... кого хотите. Пушкина, Горького. А теперь спойте его на мотив "Клён кудрявый" или "Ой, мороз, мороз". Не получится. |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Симфоник метал музыкально устроен близко к поп-музыке, только с другими инструментами и более мощным вокалом. однако по словам Нэтти зачастую даже вредно встраивать в слова песни ритм полностью. Это как раз то, что я изложила как "более свободный ритм".Грубо говоря, длина строки должна быть побольше. Jinger Beer А вот тут вы не правы. Один и тот же текст можно представить в любом ЖАНРЕ, это верно. Но жанр – чаще всего просто вопрос оранжировки. Рок можно получить из попсы, трип-хоп из пауэр-метала, рэгги из евроденса. Где-то сменить минорный ключ на мажорный, где-то транспонировать, заменить синтезатор на скрипку – и привет. А мелодия может остаться той же... Так что Suno не слова на мелодии натягивает, а просто играется аранжировками. Без всяких Suno, сравните песню "Can't help falling in love": От Элвиса Пресли: https://pinkamuz.pro/search/Elvis%20Presley%20Cant%20Help%20Falling%20In%20Love От Tommee Proffitt: https://pinkamuz.pro/search/can%20t%20help%20falling%20in%20love%20tommee%20profitt%20brooke Ну и классика – I will always love you от Долли Парсонс. Вариант Уитни Хьюстон ТАК сильно отличается, что кажется – мелодия другая. А она та же... |
|
|
|
|
flamarina
Не буду спорить, но я получал по два десятка разных прекрасных песен с разными мелодиями на одни и те же слова. Хотел сейчас для примера использовать эту песню Элвиса Пресли. Однако из-за использования этого текста меня на сутки заблокировали, поэтому у меня не будет образца для примера. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
