Ereador, о чем и речь.
Так-то Старк очень грамотно всё сделал за пределами ситуаций, где у него в башке включались сирены триггеров.
А в предательстве Беляша он аще не виноват, ему знать неоткуда, насколько тот конченый.

Должность Старка предполагала не доверять никому, видеть чужие интриги и хотя бы иметь достаточно большую личную гвардию, если уж хватает глупости открыто бросить вызов. Он провалился по всем пунктам. О чем говорить, когда не контролировал даже собственных дочерей. Они передвигались по замку как хотели, встречались с кем хотели, а у него даже не хватило ума не говорить Сансе о своих планах.

MordredMorgana
Поправочка: не хватило ума не говорить о свои планах Серсее. Сансе он ничего не говорил кроме: "ты не пойдёшь на этот турнир". И ещё: "Джоффри не принц Эймон" (какое тонкое наблюдение).

Майя Таурус
Серсее само собой. Но и Сансе он сказал, что они отплывут на другой день чтоб быть в безопасности, то- есть что им небезопасно оставаться в замке, и что говорить об этом никому нельзя. А Санса пошла прямиком к Серсее доложить, что ее отсылают через несколько часов и остановить ее было некому. Догадаться, зачем Старк это делает и принять меры, Серсее было совсем не сложно.

Lados
Играл. Но не по зову сердца, а из чувства долга. Исполнил нечто среднее между "Делай, что должен, и будь, что будет" и "Из двух путей самурай выбирает тот, что ведет к смерти"(c)
В результате не срослось ни с исполнением долга, ни с красивой смертью.

MordredMorgana, не говорить дочери, что завтра сваливаешь - это чот на всратом.

Тем более, что никто и не свалил, а бродили по КЗ, Арья вообще на тренировку пошла. Если бы Сирио Форель не оказался бы роялем в кустах порядочным человеком, то и она бы оказалась в руках Ланнистеров и хлебнула бы по полной. Хотя к Серсее не ходила.

Lados
Конечно не говорить, если от того, дойдёт ли эта новость до королевы зависит так много.

MordredMorgana, у вас острый случай послезнания, срочно примите немного взгляда изнутри!

Майя Таурус
Так не успели свалить, хотя собирались же. Причём Арья?Арья пошла на тренировку потому, что было время до назначенного часа отъезда. Выдала их Санса, но какая в том была разница кто именно выдал? Пострадали все. Если бы Серсея ничего не узнала и не успела их остановить, ускользнули бы и Арья с Сансой и Сирио и другие их сопровождающие, согласно плану.

Lados
А если бы такое планировал не Старк, а Варис или Мизинец, тот же Бес, Тайвин или Фрей или другие предусмотрительные и недоверчивые люди, они допустили бы подобную ошибку? Впрочем, далеко не единственную. Разве нужно послезнание, чтоб не вести себя как последний дурак?

Да. Потому что сообщить детям "завтра вы валите домой" - это НОРМАЛЬНО. Ненормально - не сообщать и огрести от этого кучу проблем.

Где Неддард проебался - но где равно проебались бы все перечисленные за неимением у них эмпатии - это в том, что он ваще не вдуплял, что творится в голове его дочери, насколько ей панически важно остаться при дворе и вообще в каком она психологическом трэшаке всё это время.

Какие проблемы они бы огребли, если бы детям не сообщил заранее что уезжают? Никаких. Просто вывели бы их в город без лишнего шума и посадили на корабль, все. Никто бы не успел перехватить.
Не было никакой необходимости говорить им заранее, а вот риск в том, что сказал, был большой. В этом и есть глупость. Даже если Санса не хотела остаться, она и Арья - дети, запросто могли проболтаться и новость дошла бы до ушей королевы. Их мог выдать вообще любой, слишком много людей в замке знали этот секрет благодаря лорду.

MordredMorgana, вы реально не представляете себе ни детей, ни трудности собраться, если никто об этом заранее не знает...

Вот интересно, в реальном средневековье были какие-то стандартные понятия о работе с информацией уже, типа "каждый исполнитель знает только ту часть плана, которая необходима для выполнения его конкретной задачи", или каждый командир собственным умом, и кровью подчиненных каждый раз заново их открывал ?
Судя по тому, как все напропалую трепались в присутствии слуг (а откуда мы об этом знаем собственно?), нифига такого в публичном доступе, по крайней мере, не было.
С другой стороны, вполне известны столетиями эффективно работавщие разведки, вроде тех же иезуитов. Ну не могли они соответствующий опыт не копить и не обобщать. Правда, уж они-то точно ни с кем своими обобщениями не делились.

Lados
Почему-же, представляю. Заранее знали люди из личной стражи Старка, кому было поручено дело, этого вполне достаточно. Корабль уже был готов, искать не надо. Необходимые вещи можно было быстро заранее собрать под другим предлогом и незаметно переправить на корабль. без остального обошлись бы в дороге.

watcher125, где иезуиты и где Средневековье?

MordredMorgana, вот вы вроде такая рациональная, а получается лютая наивность...

Lados
То- есть в поступках Старка никакой лютой наивности вы не видите, а только в моих предположениях, как он мог поступить по-другому? :))

MordredMorgana, да, потому что вы предлагаете классическое "гладко на бумаге"

Lados
Вовсе нет, не предлагаю. Я только предполагаю, что если бы Старк был предусмотрителен, имел бы больше шансов и осечки в плане если и сучились бы, то уже во всяком случае не по его вине, а по стечению обстоятельств, которых он не контролировал.

Lados
Логично.
А до иезуитов никто разведкой/контрразведкой себя не утруждал ?

MordredMorgana, для чего ему надо быть или чокнутым параноиком, или пророком.
Он же почему-то доверился своим людям и позаботился, чтоб завтра ему не пришлось ловить дочек черти-где, странный такой

watcher125, смотря что так называть

Lados
Структуру, специально предназначенную для разведывательной и диверсионной деятельности на территории других государств.
Как минимум, дипломаты должны были тайными операциями заниматься и соответствующий штат при себе иметь...

Ну вот он умеет вызывать бурю, туман, поднимать трупы и т.п.
Только как это поможет в ситуации:
А. Эддард в тронном зале, у его горла - вражеские клинки, вокруг одни враги
Б. В Черных клетках
В. На ступенях черты Бейелора

Не, такого не было. Были шпионы, были какие-то попытки в относительно системный сбор информации, но структур не было.

Lados
Параноиком - да, при его должности и с учётом того, куда он влез и кому угрожал. Здоровая паранойя очень способствует выживанию. А свои люди и были единственными, кому мог довериться в логове врага. Они не продали бы его Королеве.

Правда?