Elven Kingdoms
Ну так, как и любые аристократы.
Но вообще так говорить не принято.

Elven Kingdoms
Не обязательно. Культиваторы (ну, по крайней мере, праведные) обычно защищают свои земли. Не от произвола всяких мелких феодалов, а от сверхъестественных угроз. Т.е. от всяких демонцов, неправедных культиваторов, злобных зверей-культиваторов и так далее. Нормальный социальный договор. Взамен секте денюжки идут. Зачастую встречал, что праведные культиваторы просто уважение и почёт получают, а денежки - с тех, кто пытается поступать к ним, но не выходит, получают. Или продают добытые ингредиенты от всяких там суперзверей. Или артефакты и алхимию. Т.е. нет, не сидят на шее. Вот всякие демонические культиваторы - те да, те могут, а праведные - далеко не всегда, они же, ну, праведные или хотя бы декларируют себя такими, посему противостоят злу и не тиранят просто так. Ну или хотя бы на уровне секты, отдельные личности могут быть неприятными, но в целом секта старается держать планку, иначе могут записать в неправидных и уже другие праведные секты люлей надавать. Или не секты, а мимопроходящий даос с уровнем культивации 100500 посмотрит так: а, хм, чего-то вы недостаточно праведные, давайте подрихтую - и пиши пропало. Не во всех мирах прям духовная праведность важна, но во многих важна социальная праведность. Поэтому плюс-минус и стабильная ситуация получается. Нестабильные элементы (демонические секты и демонцы) тоже стараются гадить тихо, ну до тех пор, пока не накопят сил сделать огромную гадость и возвыситься, став властью за счёт чистой силы.

Elven Kingdoms
Матемаг
А вообще искать логику в культяпках не менее "весело", чем в сказках. Взять хотя бы то, что зачастую всякие продвинутые методики недоступны/охраняются, но при этом каждый голодранец в курсе, как выглядит и работает какая-нить техника "громового кулака дракона", единственный экземпляр которой потеряли пару тысяч лет назад, с первого взгляда узнает ультраредкие ингредиенты алхимии и в курсе, куда оно нужно, даже если рецепта ни разу не видел и не знает где взять...

Warro
Тут уже надо или на конкретное произведение переходить (и мне придётся признать бессилие: все дропнул рано или поздно, лол), или на что-то "общекультиваторское", но с фиксом частых багов авторов. Ну, типа, одно дело, когда неопытный или просто пофигистичный автор ляпает что попало - и другое дело, когда речь идёт об общих для обобщённого сеттинга ситуациях, обстоятельствах, условиях, и хочется понять, отчего они возникли и как бы это могло бы работать в реале.

Матемаг
Я помню, ты любитель делить на Дойлистский и Ватсонианский (внешний и внутренний, правильно?) подходы? Одна проблема, если во внешнем подходе решение всегда есть, пусть и не всегда мы его правильно можем найти (всегда есть какая-то причина, по которой автор написал так, а не иначе, даже если мы этого не знаем и никогда не узнаем), то во "внутреннем" подходе цельное решение может и не существовать, тут от навыков автора зависит. Не всякий набор обломков можно сложить в цельную картину...

Warro
Со строчной буквы.

Не всегда. Сгенерированное нейронкой может не иметь никакого замысла, просто букводробилка, и если локально оно кажется норм, то логические косяки некому обосновать. Аналогично может быть, если какое-то произведение (например, священную книгу) многажды правили и переписывали на протяжении истории. Единственного автора нет, поэтому нет и объяснения. Но это уже на границе того, чтобы обсуждать, что вообще является "произведением" "автора", хех.

Не автора, а интерпретатора. В смысле, если автор хорошо написал, то вопрос нету. Если есть вопросы, то это от мастерства интерпретатора зависит.

В таком случае переходят к принципу наименьшего действия. В смысле, что самое меньшее можно убрать, чтобы картинка сложилась.

Матемаг
Здраасте. Это оно цельной логики может не иметь, а замысел вполне есть, и вполне логичный - кто-то экономил усилия и писал бредогенератором. То, что бредогенератор не в голове, а является отдельной сущностью - на ход не влияет. Главное - в рамках мира решение вопроса "почему оно так, а не иначе?" всегда есть, а вот если пытаться уложиться в выдуманные рамки - не всегда влезает.
Это уже фанфик же, а не интерпретация канона...

Warro
Не в том смысле. Не "зачем", а "почему элементы текста именно такие, не другие". Нет никакого ответа, просто кто-то ткнул на кнопку полурандомайзера.

Если канон самопротиворечивый самым что ни на есть явным образом - это ИСПРАВЛЕНИЕ канона, ну:)

Матемаг
Или не тыкал никаких кнопок, просто в голове та же каша, что и в нейронке :) И это тоже ответ на вопрос "почему..."
Если канон самопротиворечив - канону уже мало что поможет. А вот фанфик может оказаться лучше. Не популярнее, нет, но лучше...

Warro
Отсутствие осознанности зачастую не означает отсутствие смысла, который человек вкладывает в текст бессознательно, транслируя свои собственные идеи, комплексы, мировоззрение, etc. Можно без всякого на то усилия написать сильно идеологизированную художку. Или влепить те или иные сюжетные ходы, потому что это "кажется логичным" - а "кажется логичным" произрастает из картины мира, которую критик может реконструировать. А вот с нейронкой это так не работает.

Да ладно, ты это скажи вахе с кучей итераций текстов и кодексов. Ей помогать не надо - сама кому хочет поможет, ха! Самопротиворечивость канона не означает, что он плохой. Особенно если противоречие в мелких деталях или в чём-то, что "естественным образом" фиксится (естественным образом - это правкой, которая никак не влияет на последующий и предыдущий сюжет и на мир текста, как он показан).

И какая же картина мира у авторов боярки?

Наоборот в вахе сложился определённый канон, который принимают множество людей. Все противоречивые моменты сгладились. Это буквально как мифология. Нарративы, которые принимают за данность большинство людей, несколько поколений людей.

Elven Kingdoms
На самом деле, разные картины. Сама боярка - это способ заработать или пофаниться (пишут, потому что популярно; или пишут, потому что нравится такое читать, хочется самому попробоваться), а так надо задавать вопрос к конкретной боярке конкретного автора.

Ну-ну. Но ещё и вахасрач я разводить не собираюсь, хех.

Матемаг
Или отсутствия смысла, который читатели норовят найти во всем, включая выхлоп ГСЧ... ИЧСХ, нормального ГСЧ добиться весьма сложно, обычно используют псевдо-ГСЧ, в котором предсказуемость недостаточна для того, чтобы похоронить всю идею. Так что и в бреде сумасшедшего, и в выдаче ГСЧ или нейронки некие адепты поиска глубинного смысла обязательно что-то найдут, и что теперь?
Это где не так давно бились армии фанов за и против идеи фем-десантников? И чем этот канон хуже или лучше других, если трезво посмотреть?
Ага, какой хитрый, вкинул и в кусты...

Это как вариации одного мифа в рамках общего направления.

Warro
Емнип, это не так работает. В смысле, да, ГПСЧ используют, но чтобы он умудрился войти в цикл и/или проявить какое-то своё статистическую свойство так, чтобы ажно идея вышла... Напомню, токен в нейронке - это почти всегда меньше слова, ну, за исключением предлогов, местоимений и прочих частиц.

Я о том, что у него армии фанов же, ну.

Я лучше вон постик допишу (уже дописал) или о тексте подумаю, чем в вахасрач пойду. Благо в тексте как раз перс-псайкер прямиком из вахи есть...

Что это такое?

Вы имеете ввиду генератор картинок или текстов?

А ваха_Варп в этом тексте есть?

Elven Kingdoms
ГПСЧ - Генератор Псевдо Случайных Чисел. Я завел про него разговор, потому что там вроде бы случайные числа на выходе, а вроде как и не совсем случайные, в зависимости от качества самого генератора. И это они математически не совсем случайные, а если брать человека, как читателя, то он и в совершенно случайном может чего-то этакого углядеть. И сознательная или бессознательная закладка "смысла" совсем не обязательна...
И там и там он такой, в принципе. Только отсутствие "осмысления" в работе нейросетки не от того, что токен короткий/не совпадает со словами...

Elven Kingdoms
Я хз о чём ты. В типичной культиваторщине без ресурсов никуда.

Кто им даст пилить? Старшие родственники вполне себе живы, вплоть до пятого колена.

Их придется выпиливать иначе младшим ресурсов не достанется

Elven Kingdoms
Ресурсы, годные для младших, старшим обычно уже неэффективны.

Elven Kingdoms
В тройке глав, разумеется, присутствует.

Elven Kingdoms
Кто это сделает, когда старшие сильнее?
Ты вообще культиваторщину читала? Складывается ощущение, что нет.

Asteroid
Посоветуйте почитать настоящую культиваторщину, прямо эталонную, чтобы узнать поглубже.

Elven Kingdoms
Мир боевых искусств. Истинный мир боевых искусств. Вечная воля (эта с юмором и не совсем серьезная).
И более-менее из отечественного: https://author.today/work/series/5008. На фоне мирового оно среднее, но...

Отальные названия так сразу не вспомню.