Как раз в главах Арьи мы видим обратное...

Lados
Там купца какого то емнип ей заказали, или ростовщика — чёт такое. Не высший свет конечно, но и не прям простой Иван город Тверь

Гилвуд Фишер, было бы логично, но валирийцы, как и красные жрецы, как раз против безликих вооружены же?

Гилвуд Фишер, там мелкий ростовщик-страховщик, arа.
Плюс папа Девочки был в общем тоже рядовой горожанин, насколько мы знаем.
Так что рядовые жители вполне заказывают.

Lados
У них судя по Таргам никаких прям массовых врождённых способностей нет, с другой стороны валирийцы активно изучали и использовали магию, и наверное и провидцы свои тоже. С третьей стороны Рок предсказала только Дейна так что сложный вопрос.

Впринципе не исключаю что безликие умеют обходить валирийскую магию (а может и магию красных жрецов впринципе), в конце концов их основатель же как то скрывался среди рабов и резал в том числе и надзирателей

Или умели тогда – в условном преканоне между Роком и кометой же по идее вся магия должна была ослабевать, и у безликих по идее тоже

Судя по тому, что они не могут обмануть тюленя... я бы сомневался

А может валирийские прорицатели предсказали что война с Браавосом будет стоить слишком дорого, лол,

Lados
Это хде?

Гилвуд Фишер, когда Арья надела лицо уродки, она идёт по набережной и её узнаёт ручной тюлень, хотя не узнаёт никто из людей.

Lados
Ну так Арья и не полноценная безликая

В конце концов она как минимум не идентифицирует себя как "никто", а я думаю для их магии это может быть неиронично важно

Гилвуд Фишер, может быть, конечно.
Но на мысли наводит.

А может животных обмануть сложнее чем людей, лол

Плюс конкретно Арья, кстати, для животных может быть узнаваема по каким нибудь источаемым флюидам оборотня, почему нет

А может это не тюлень, а другой безликий... ладно, это уже бред

Lados
Гилвуд Фишер
Вообще я заметил, что невежды не осознают, что любой народный бунт или партизанщину. можно задавить, если приложить к этому усилия, и заниматься этим годами.

Если бы ( не дай боже) СССР бы проиграл Рейху, то на завоеванной территории силами карателей рано или поздно додавили бы любых партизан. Сожгли бы сотню Хатыней, а население переселили бы.
Если бы США не мешали СССР и Китай, и мировая общественность разрешила бы уничтожить Северный Вьетнам- то за десятилетие управились бы с установлением порядка, залив бы все кровью миллионов жертв.
Если бы СССР пер до последнего, и поставил перед собой такую страшную цель, и не будь капиталистической помощи, весь Афганистан бы замирили, или похоронили, средства нашлись бы.

Это только кажется, что можно бесконечно сидеть в лесах, горах и болотах, и кому угодно противостоять. Если истребитель упрется рогом. истребить можно кого угодно. И тогда, думается мне. те же короли на драконах могли бы город нахер сжечь, со всеми ассасинами и населением.

кукурузник
Может и могли. И что они будут делать далее с сожжённым городом?

кукурузник
Ну во первых у Мартина просто есть дорнийцы которые видимо умеют жрать песок и камни...

А вообще, сжечь то Браавос даже Тарги возможно смогли бы, не вопрос – хотя учитывая историю Браавоса не исключено что они имеют теоретические выкладки по тому как драконов сбивать (а без драконов Браавос не взять – там расположение очень хорошее, флот как бы один из лучших в мире и бесконечное количество денег на наёмников – взять его уж точно из за моря не выйдет). Но безликие не сосредоточены в своём храме, там на момент канона было два человека и сколько то прислуги, плюс Арья – другие только иногда прибывают на собрания, взять заказ или типа того и скорее всего не все действующие одновременно ‐ тот же Якен не стал бы из Староместа срываться

Проблема в том что если не уничтожить буквально каждого безликого, для них не составит большого труда придти в Красный Замок и перебить всю королевскую семью – просто напоминаю что они умеют буквально превращаться в кого угодно – да вероятно оригинал для этого нужно убить, но камон замкового слугу поймать и в подворотне отрезать у него рожу не проблема. И это не факт что это единственная их магическая способность

Валирийцы впринципе могли бы превратить там вообще всё в пепел, но это никак не гарантировало бы им что у них в самой Валирии безликие не присутствуют

Впрочем у валирийцев с их магией шансов поймать их всё таки больше чем у вестеросцев без магии

Гилвуд Фишер, ну, вон я вполне себе обосновал успешную войну Вестероса с Браавосом лол.
Но там не на уничтожение и чисто по принципу "сделать невыгодным продолжение войны".

На самом деле конечно безликие тоже не дураки – непохоже чтобы они таргариенских принцев и королей трогали (там вообще убитых убийцами довольно мало, и вестеросцам проще было своими силами обойтись), что могло бы вызвать удар по ним, да и вообще по видимому в Вестеросе работали достаточно редко. А что там в другой стране за морем творится – Таргариенам насрать, торговать обычно выгоднее

Ну так у Таргов и без того территория ебать огромная.

Мне вот странно, что Безликие вообще в Вестерос полезли, нахерась оно им сдалось...

Lados
Да такие войны кто только не вёл, полагаю – тот же Пентос браавосийцев побеждал опять же. Имхо безликим на такие пустяки вообще насрать и они даже скидки своим не сделают, если к ним обратиться

А тратить деньги на убийство короля или там даже какого нибудь пентошийского князя полагаю может выйти дороже чем нанять армию наёмников, или просто пойти на требуемые уступки. И это если потребуют только денег, да.

Вообще безликие это условно ядерное оружие Браавоса, лол. Они ими активно трясут если им кто то угрожает (как рептилоид Джей), но всерьёз применять на самом деле кмк будут только если им вообще никакого другого выбора не оставят.

Возможно потому что для верхушки Браавоса проиграть средне-всратую войну всё ещё не так страшно как влезть в долги к этим, но в любом случае можно сделать вывод что если бы они могли применять безликих как им вздумается – они бы это делали постоянно и влияние Браавоса в мировой политике было бы сильнее чем оно есть, такшт должно быть причины не прибегать к этому оружию у оной верхушки есть

Ну в общем да?
Памятуя, что вопрос возможной платы может быть... каким угодно.

А может к ним потому и относятся со всем почтением, что город до сих пор у них в долгах за предыдущие вмешательства, лол

(А ещё есть же всратая теория что у безликих есть ядерная бомба буквально – которую они на Суровом Доме тестировали, а потом Валирию ей подорвали)

А потом выяснится, что Хардхоум сводится к тому, что Мартин хотел нопейсать ужастик и смысла в нем неть.

Ereador

А зачем с ним что-то делать?
Я подозреваю, что город потому и не жгли, что с ним планировалось что-то делать. например держать как торгового партнера. Я подозреваю, что если фэнтези-мир. где есть ручные драконы- ультимативное оружие массового поражения- то там города и страны не разрушены по тем же причинам, почему сегодня ОМП не применяют:
-потому что нужны партнеры, а не враги.
-потому что они могут отбиться.
-потому что у них есть свое ОМП.

Так, мы увлеклись войной- а я по прежнему охреневаю с того, что жрица запросто попаданца попаданцем называет. словно это норма.
Хотя я однажды про другой хренофик писал, что возможно тут в каждом попаданец.
Попаданец в короля, который тряпка.
Попаданец в управляющего драконьим логовом ( решил рабочим зарплату не платить и плохо кормить)
Попаданка в принцессу. ничего не знает. но ебливая.

Такая у меня гипотеза.

кукурузник, и правда, это бы всё объяснило.
И только бедный Гайтовер - не попаданец.

Lados
Кто-кто?

кукурузник, Хайтауэр.
Я люблю украинский спеллинг его имени. Быстро и удобно: Гайтовер)

Lados
А, лейтенант Хайтауэр видимо единственный нормальный человек, в этом дурдоме.

кукурузник, еще Коля местами норм.

Lados
Я вот сериал не видел, судить не буду. Но в тексте Коля очень трезво размышляет, и верные слова говорит.

кукурузник, так я про текст и говорю.

Lados
А еще меня не покидает ощущение. что автор книг не читал, в жизни не жил, только в игры играл. Дракон у него чисто мопед крылатый, в таверне сидел и ждал найма напарник, а в свободное время он полетел искать квесты, и вот нашел-женился и семьи жены врагов победил. Это похоже на скверное изложение "как я играл в Готику/Морровинд/Фоллаут/Арканум".

кукурузник, кстати, у меня вопрос.
Он там жену после графичного износа вообще вспоминает, или она всё, в инвентаре лежит и есть не просит?

Lados
Я цитирую ничего не откидывая, про жену он не вспоминал- не считая прошлой главы, где признал, что юную красотку трахать приятнее. Все, жены в тексте нету.

Я в Скайриме жену/мужа чаще посещаю, хотя бы ради плюшек.

кукурузник, я так и думал, да.
Господи, человек, воспитанный лайтновелами про мир видеоигр...

А жена типа ту олд?

(В свои лет восемнадцать-двадцать, наверное, полагаю девицу старше Бракены бы как никак но пристроили бы даже если она страшная)

Гилвуд Фишер
Нет, типа принцесса и молодая, и красивая, и еще согласная- а та бедолага наверное в постели была ни жива ни мертва. придавленная известиями о переменах в жизни. Принцессу трахать приятнее- зато когда Коля в дверь стучался, попадун хотел сбежать, и про себя думал "/Если нас застукают вместе. Визерис, даже этот король-слюнтяй отрубит мне голову, да и Рейнире не поздоровится. Хотя сейчас меня интересовала больше моя голова, чем честь её высочества. Ноги раздвигать её никто не заставлял."/

Вот, сам хардкорным сексом занялся. сам же сст ответственности. при том что не беспокоился, что за применение дракона тоже наказать могли бы.

Но справедливости ради, если жена прям мерзкая и нужна только по политическим мотивам, то вполне логично про неё стараться не вспоминать.

Зачем насиловать правда хер знает – ну типа консумировать брак, да, но можно ж или нормально скрипя зубами все сделать и съебать, или просто не трахаться – это ж он как драгонлорд Бракенам нужен, а не наоборот

кукурузник
Принцессе хорошо если шестнадцать есть... ну по идее, хз чё там с сериальной хронологией

Ну и жене скорее всего тоже не больше двадцати, или во всяком случае не сильно больше (но это она должна быть уже вдовой, известной блядью или уж совсем неприлично уродливой ‐ но такую наверное в монастырь услали бы)

кукурузник
Кстати, этот фик тоже отлично ложится на ТКВО.

Насколько я из комментов понял

Desmоnd
Чувак смотрел сериальчик, и был тупым да говнистым. Ебнуло током, лежит сны смотрит.
Как он в драконье логово попал=одно время работал в кочегарке, где получал маленькую зарплату из-за штрафов, и где не нажил друзей ( странный язык=узбекский, а русские коллеги не хотели такого чмыря знать).
Угнал дракона=мечтал ИРЛ что сосед оставит незапертым свой Крузак, и он покатается.
Принцесса подлетела пообщаться=мечты как с ним, который в крузаке. заговорит красоточка, на Мазде дамской.
Король облагоденствовал=мечты как его по знакомству (бывший одногруппник тетки по отцу), возьмут на непыльную работенку, грузчиком в аптеку).
Злые лейтенант Хайтауэр и принц Димон=участковый и самый четкий пацанчик района, которых ненавидел и боялся.
Херня на королевской охоте=воспоминание, как на встрече выпускников драку устроил.
Оженился на Бракенах=мечты стать жиголо.
Трахнул принцессу=мечты о юной соседке, которая была школьницей, но к 16/17/18 уже оформилась в сексуальную красотку, и он её хотел.
Магистры Билли,Вилли и Дилли=мечта о том, как он перебирает вакансии, на собеседовании в Газпром.


Вот так наверное, добавляйте варианты.

И еще, сцена как он зашел в логово, и теперь он главнее бригадира местных рабочих - это он из кочегарки уволился, но живет теперь в доме, который она отапливала, и теперь он жалуется в инстанции, и велит персонально Семенычу вставить пистон.

Вообще интересно, наверное в фандоме сериала уже есть устоявшиеся штампы и клише?
Типа если лейтенант Хайтауэр, то его авторский любимец должен ненавидеть, если принц Димон, то все его хотят, если какой-то красивый гетеросексуал, то ему прочат слэшный пейринг и так далее.

кукурузник, естественно, есть.
В основном дрочат на Нюру с Димоном, которые все красивые-благородные-охуенные.

Lados
Это рождает во мне уверенность, что уже есть лекала, по которым уже может писать любой ЙА, и один бес получит признание. Как в свое время ловерские помои по Хоббиту, где любую херню про НЖП и Торина/Фили/Трандуила осыпали зеленкой.

кукурузник, есть такое подозрение, да.

Вообще фандом Нюрки и Козла настолько буйный, что он зомбировал уже даже нейросетки.

Есть подозрение что фэндом Дома Дракона всё таки не такой большой как был у Хоббита

Lados
Просто гляжу я на эту хрень, и ощущение, будто автор приперся на готовую полянку, танцевать уже виденный танец. И дракона получил, и с королем на короткой ноге, и туннели тайные изучил, и принцессу трахнул, и лейтенанта Хайтауэра не любит - не сам придумал, а чужое слизал.

Гилвуд Фишер, он сука ОГРОМЕН
И серьезно, они загипнотизировали нейросеть.

Я её заставляю переводить мой ПиК, так она мне все время пишет про гениальную Рейнирку, мудрого Козла и жестокого №2 без прав на престол, даже когда это ваще не имеет отношения к тексту...

Это которая имея мужа-негра-гомосека ( бинго для культпродукта, повесточка соблюдена почти полностью) рожала от белого, и сыновья-беляши типа норм?
Мне просто нашептали. что в ихнем мире есть такой отвар, чисто пастинор, причем надежный. Трахайтесь сколько влезет, но пить не забывайте, если вам претят презервативы из бараньих кишок.

кукурузник
В книге муж Рейниры был белый, хотя цвет волос и внешнее сходство сильных мальчиков с настоящим отцом было довольно кричащим

А так — ну во первых лунный чай таки имеет какие то свои последствия для здоровья, ну и строго говоря важно чтобы дети были Рейнирины и могли оседлать драконов (а с этим у них никаких проблем не было), а что отец не законный муж (законный муж впрочем своего отцовства не отрицал, а король за сплетни о незаконности внуков вырывал языки) – это закшвар и повод не пущать на трон конечно, но всё таки скорее повод чем причина

Тут прикол в том что в общем сложившееся положение, пока Визерис был жив, устраивало плюс минус всех кроме зелёных – которые наследником престола хотели видеть своего сыну корзину и кузенов Веларионов – которые хотели видеть наследниками своего дома себя.

Вероятно среди лордов и не только конечно были пересуды и ОСУЖДЕНИЕ, но если бы у Рейниры не было соперников в виде зелёной ветви – ни во что бы оно впринципе не вылилось.

Собственно основная проблема Рейниры как претендентки на престол в том что она считала что он ей по умолчанию сам в руки упадёт, и что делать для поддержания своего статуса наследницы ничего не надо.

При том не сказать чтобы зелёные особенно озаботились пропагандой своего Эйгона – но их позиция изначально была несколько сильнее за счёт того что Эйгон мужчина, он заметнее для народа хотя бы потому что живёт в столице, а не сычует на своём острове, и того что ебанавт Деймон как консорт Рейниры очень сильно портил ей репутацию и не нравился особо никому – да, у зелёных был собственный ебанавт Эймонд, но Эймонд себя проявит в таком качестве только уже после начала войны

Хотя вот у Джейка, в гипотетической ау где Рейнира не имеет братьев, уже были бы проблемы кстати – с детьми Рейниры и Деймона которых могли бы захотеть короновать как бесспорно законных

Гилвуд Фишер
Проблемы в таком ау вероятны и раньше - с грибочками™ от отчима.

Fluxius Secundus
Грибочки не в духе Деймона, тогда уж скорее нападение каких нибудь кровьсыров

С другой стороны не уверен что Деймону не было бы насрать достанется ли трон его сыну – я чёт вообще не помню взаимодействовал ли он со своими детьми и не похуй ли ему на их существование было большую часть времени

Впрочем в таком ау, я полагаю, Деймона бы кто нибудь раньше притравил – потому что пока он принц где то относительно далеко от принятия решений его существование ещё терпимо – но кто ж кроме может Рейниры захотел бы терпеть его в качестве консорта и собственно с вероятностью фактического короля (потому что Рейнира баба ленивая, ей бы правление быстро наскучило и она его бы спихнула – впрочем Деймон в этом плане такой же, так что страной бы с шансами по факту правил малый совет – но кого б они в него назначали и по какому принципу это представить страшно )

Гилвуд Фишер
Условных, то есть включая железные и острые. И огненно острые. На самих детей вероятно да, а на то, что вместо его детей-таргов на троне будут стронгларионы - вероятно нет.

Fluxius Secundus
Женатые на его дочерях вообще говоря, такшт опять же не чужие люди. Да и вообще по канону внезапно не складывается ощущения что Деймон что то против стронжат имел ‐ что с одной стороны странно, а с другой возможно является частью какого никакого взросления и, эм, помудрения Деймона

Гилвуд Фишер
Да, поэтому только возможны/вероятны, а не неизбежны.

Ну да, Деймон вообще человек настроения, сегодня он мудрый и повидавший жизнь, завтра подсылает убийц, а послезавтра глядишь угасится какой нибудь шмалью и будет голый с мечом по замку бегать за срамкинами.

Хотя ладно, я несправедлив, в наркомании он вроде замечен не был, но начать никогда не поздно

Гилвуд Фишер, слушай, имея возможность наркоманить, он бы точно наркоманил

А тем временем новая куча.


Пустой и ненужный кусок текста ниочем. Хорошо бы, чтоб герой принял решение, сохраню мол драконов, и дальше по сюжету бы этим занимался - но зная автора, хрен нам, только мыслеблудие.

Тут я спрошу знатоков- вроде в каноне (книги и сериалы) драконы были, а потом вымерли. и через долгие годы случайно появились снова. Тут вопрос, драконы умерли потому что выродились и не смогли продолжить род, или это из-за гражданской войны драконы друг-дружку перебили? А то я краем уха слышал ажно три версии. что сами вымерли. что в войну убились, и что в войну убились, а оставшихся уморили дамбигады.

(Восхитительно то. как он нихрена про своего дракона не знает. Ладно, когда овцепасом служил, там не учили ничему, но он же потом вхож к королю, его родичам- всадникам на драконах - и вхож в библиотеку. Неужели вообще не попытался ничего узнать? Опять всрал все живые реакции, которые должны были у попаданца быть.)


Какой-то город из видеоигры блин, где есть квестовые персонажи и места, куда напихали неписей безымянных. Причем плохой город из видеоигр. типа как в третьем и четвертом Фоллаутах.


Опять видеоигра, в городе никто не разговаривает, только есть несколько неписей. которые укажут направление, вот например эти. И никакой стражи. подумаешь какой-то заезжий крокодил людей режет, это пустяки.

Ну и странно, заклинательница теней- это даже по названию, не похоже на то, что растолкует сны. Снотолкователи, сноходцы, гадалки, пророки- можно было найти лучший вариант, как назвать того, кто нужен.

кукурузник, и ведь это, блин, Асшай!
Самый криповый и прикольный город в мире Мартина!

Деревянные диалоги ниочем. Оказывается он знает, что ему снилось, кто и как - ну наверное можно попробовать изменить будущее. Обычно когда попадают такие попаданцы и попаданки, у которых предзнание, они выбирают себе цель, что будут делать, кому помогут - и начинают что-то делать. А этот ходит как дурак, спрашивает, что ему делать.


Вот бесит меня его борзость. которая ничем не оправдана. кроме авторского произвола.
Он покамест самый влиятельный только потому, что у него есть читерский дракон, и читерством же сделано так, что король тюфяк, ни за что не накажет, а потому ни лейтенант Хайтауэр, ни принц Димон ( на драконе как я понял), не смеют попаданцу что-то сделать. При этом он не сказать чтобы толковый фехтовальщик и боец, но лезет бычить на колдунов. Блин, а вдруг они что могут?
Может эта баба чего пошепчет. и ты считай подох?
Может она тебя параллизует, или приложит аналогом Империуса?
Может она колданет, и тут же на дом взвод ОМОНа пожалует, и твоего дракона усыпит?

Откуда дерзость, и почему не обломана?

Ну и просто Колобок какой-то, я из Вестероса ушел, из *забыл город* ушел, из Асашай уйду, а теперь пойду в Ситигай, и оттуда тоже уйду. Может пора бы уже дать ему ответ на вопрос? Или может направить его играть в Игру Престолов, я слышал фаны фики читают в том числе за этим?

Херь, вот оно что.

(Хотя похоже на ТКВО, коматозник вспоминает, как он ездил по магазинам за чем-то, и ебал мозги продавцам-консультантам.)

Все три абсолютли реалистичны!

И это конец главы, а ниже примечания, где он поясняет что такое зорс, аракх и так далее. Вот только это даже из контекста мне, незнающему понятно, что аракх- какое-то холодное оружие, которое схватил колдун, а зорс это некий вьючный зверь. В контексте это блин понят, а знающие тем более не нуждаются в пояснениях, они читали книги, и сами все знают.

Лучше бы экшн написал получше, в духе судьбоносных совпадений, типа подрался с колдуном, колдун кликнул стражу и братву. все вместе они ловят попаданца ( как шахматисты из клубы четырех коней Остапа ловили), он убегает от них по рынку и переулкам ( за кадром играет "Наутилус Помпилиус- Матерь богов"), и тут открывается дверь. женщина зовет его внутрь, он вбегает. а женщина показывает преследователям ручкой, туда мол побежал. А потом оказывается что это та самая баба, которую гегеша искал, их встреча неслучайно. её запланировали боги.

Да, это старый ход, старый прием. Но иногда такая вот классика сама просится, прямо видно, как это было бы уместно, и хорошо. Вместо этого уныло бродил, скучно подрался.

И еще, протагонист по большей части говнюк, но это нормально для некоторых жанров. В той же чернухе он будет как родной, ты только додай её, чернухи этой, чтобы интересной была, однако нет.
Алексей Октябринович не одобряет.
Я тоже.

кукурузник, по-русски кстати гибрид зебры и лошади - зеброид...

Lados
И вот окей, город всякой стремной дряни. но он описан как нежизнеспособная декорация. В свое время для съемок сериала "Рим" построили дохрена декораций, и этого было много, на все большие деньги ( а не как в сериале "Штрафбат" где какая-то землянка это спальня всего состава штрафбата, то штаб наших генералов. то штаб немецких генералов), и это выглядело живо и интересно. А тут больше похоже на то, как кто-то наслушался баек (" В черном-черном городе, где никого-никого нет, живут люди с песьими головами!"), и написал город.

кукурузник, притом, что канонно именно НЕТ там детей

Lados
Или вот город колдунов- примем на веру- в этом городе вообще не надо борзеть и выделываться. Это как в деревенскую глубинку в Техас приехал, у всех есть пушки, у кого в машине. а у кого прямо с собой, и ты на одного залупаешься, а дюжина друзей/соседей из тебя решето сделает.
Нет, таких мыслей нет. Зато автор заявил, не надо мол за него его книгу писать. Хрен знает, я пока за пару секунд придумываю сюжеты получше. и то. не сам придумываю, а вспоминаю из кино или книг.

И видимо автор кинкует с поз для медитации, с этой дешевой попсы. В самом деле. как можно колдовать, общаться с богами или просто думать? Только сев в позу лотоса, не на спине же лежать!
Вообще я блин застал по ходу жизни, как йога и йоги из хардкора ( ходить по углям и битому стеклу, спать на гвоздях, вмерзать в лед. жрать в течении года машину разрезая её автогеном, делать себе клизьму водами Ганга, закручиваться в невозможный узел) превратились в лайтовенькую попсовую физкультуру, где даже физнагрузки толком нету. зато заложен заряд эротизма. и только.

кукурузник, дааа, есть такое, я тоже это застал.

СЕЛ В ЛОТОС ЛЕГ В ТРУП

Нед Старк вот меч полировал...

Он правда не колдун какой а просто старобожник

Гилвуд Фишер
Судя по его биографии он не то плохо общался с богами, не то они не за ту команду болели

Впрочем Бран никаких поз тоже вроде не принимал – кашу не то из чардрева не то из друзей вот жрал

МТА
На юге у старых богов просто власти нет

Ну и вообще мы то знаем что старые боги это по видимому просто не до конца сдохшие древовидцы – подозреваю что власти над материальным миром у них впринципе особо нет, разве что нашептать чего могут тому кто умеет слушать (только стоит ли их слушать ‐ камон, они дохлые и в общем при жизни проигравшие, че они полезного насоветуют)

Я подозреваю что среднестатистический отдельно взятый старый бог даже ворону севшую посрать на его дерево не одержит, впрочем наверное не столько потому что неспособен, а потому что ему насрать, он тут постиг бесконечно-вечное и ему ничего не надо

А вообще, помню в так и не случившемся продолжении одной игры, я должен был играть за Старка – и там в Долине горцы во главе с вторгшимся Крэббом путем массовых жертвоприношений андалов неким образом старых богов пробудили (во всяком случае Крэбба они бессмертным сделали)

И думая о планах на игру я думал над религиозными вопросами старобожия ‐ и в итоге придумал что буду считать что наши северянские старые боги это тру – они может быть суровые, но в общем справедливые и незлые — а эти ихние долинские старые боги от тысяч лет игнора и осквернения святынь превратились в сущностей озлобленных и напрочь неправильных.

Я собственно отошел от темы, но это всё было к тому что старые боги Севера и старые боги других земель по идее и в самом деле не должны восприниматься как что то единое – в конечном счёте пусть это возможно и неочевидно для верующих, но где то в подкорке кмк должно быть что те боги которые в твоей родовой роще обретаются, они с шансами твои предки – или по крайней мере привыкли к твоему роду, а там на югах даже старые боги должны бы чужими восприниматься – а в Королевской Гавани тех богов вообще с шансами особо нет, там для них ничего значимого же

Но Мартин как водится не особо думал, да

Вообще в сторону - в мире Мартина, а не в моем сравнительно травоядном его изводе, колдовать без жертвы буквально невозможно, хоть обмедитируйся тут

Lados
Гилвуд Фишер
Что возвращает нас к тому, что гегеша шибко борзый. Он в городе колдунов, колдуны как вы сказали, колдуют через кровь, наверное это не только курочку зарезать, или свои три капли пролить, а может еще и кого-то кровью истекать положить. В таком случае, средний колдун будет на всю голову отморожен, если маия у него или неё такая отмороженная.
В ГП магия норм, не считая отдельной хрени, в Свитках норм, Вуншпунш можно сварить для добрых дел, Сила если без Темной Стороны не опасна. А тут значит кровь нужна.

При таком раскладе в городе магов тем более не стоит борзеть, может они там все преисполнились магии, а тут ты, бузотер, можно твои кишки по ветвям развесить, а кровью нарисовать что-то на земле.

Lados
Разве?
Вроде те же Старки со своими волками соединялись без особых проблем?

Ярик, это природная способность, а не колдовство.
А вот колдовство - это всегда жертва, причем зачастую самим собой (типа потери ног у Брана или утраты глаза у Брындына)

кукурузник, ну вот какбэ... да?
Асшайская магия вообще максимально стрёмная, там большая часть пашет на человеческих жертвах, такшт

Lados
Тут невольно вспоминаю обзор матриарха на фик по ДА, и как там попаданец играючи освоил магию крови, магию нехорошую- и мы придумали теорию, что он мудачит и легко колдует потому, что давно уже к нему демон прицепился. Не надо колдовать такое. что местные порицают, они явно не дураки, не все.
Так можно драмы додать, типа герой хочет силу, с которой одолеет всех врагов, осваивает кровное колдунство, а потом оглядывается назад, а за спиной у него жертвы, жертвы и жертвы, и следы жестокости. Но это надо выводить персонажа из зоны комфорта.

кукурузник, местные не то, чтоб даже порицают... просто сунувшись в это дело, перестаешь быть человеком
Буквально
Спать, есть, пить. Кровь кипятком становится. И прочие спецэффекты.

Lados
В главгерое нету даже чайной ложки человека. Говнюка в нем много, а вот разумности, рассудительности, сочувствия или альтруизма кот наплакал. Видимо я должен представлять себя на его месте, и дрочить, возбудившись от успехов, но успехов то нет. фактически.

Lados
Гибриды зебров вообще. Зорсы - частный случай гибрида самца зебры с лошадью, у нас бесплодный.

Ярик
Ну кстати кроме Брана никто с волками не соединялся – у них так, дар слегка шевелился в виде снов глазами волка.

А так и Жойен Брана очень предупреждал что оборотень не должен забывать что он человек, и Варамира примерно тому же учили – то есть тут есть неиллюзорные риски однажды не вернуться. Подозреваю зеленовидение, если его сознательно развивать, а не просто ловить сны, тоже чревато слиянием с бесконечно вечным до срока. Я уж пресловутую кашу из чардрева не рассматриваю – там мы всё таки имеем дело с теориями а не фактами.

То есть может быть про то что нужна именно жертва это и чересчур громко сказано – но магия всегда опасна и не бывает без последствий – если и не для мага – Торосу вроде от его воскрешалки хуже не стало – хотя я не уверен что это именно Торос делает — этот погребальный обряд проводят все красные жрецы, и Мелисандре наверное в лагере Станниса тоже довелось засосать пару тройку обращённых в свою веру покойников, но они чет никого не воскрешают – такшт есть подозрения на то что тут то что они называют Рглором само по своим причинам вмешивается – есть опять же подозрение что ему для чего то нужна была Бессердечная (в рамках моих шизотеорий чтобы Арья её убила и Игла стала Светозарным, но это шизотеории конечно – впрочем сериал их подтверждает лол, а я ведь ещё до него это придумал). С другой стороны рглорова воскрешалка отнимает у Берика куски Берика, а что сделала из Кейтилин все мы видели

Lados
Ну, в данном случае тогда появление способностей - награда за потерю, а не наоборот. Бран не жертвовал ноги, а просто ебнулся.

Опять, варги или как их там, одичалые, которые зырили глазами зверюг. Не припомню упоминаний (по крайней мере пока я не забросил читать), чтобы им что-то приходилось терять.

Desmоnd
Они могут не вернуться из животного, вроде как, их переебывает если их животное умирает, вдобавок судя по всему самое распространённое это риск натурально оскотиниться – нужно прилагать усилия и соблюдать ограничения чтобы не привыкнуть вести себя как животное. Во всяком случае так считают Жойен и учитель Варамира. Впрочем справедливости ради – Варамир все возможные запреты сознательно нарушал и в общем то был изрядной тварью, спору нет, но не то чтобы вёл себя как именно животное. А ещё они жертвуют социальной нормальностью – того же Варамира из племени же выперли – но строго говоря это полагаю может варьироваться, и к самой магии отношения не имеет.

Но в общем тут да, не жертва, а только риск, но это помимо прочего способности вполне естественные и врождённые – скажем драгонлорды тоже ничем сознательно не жертвуют для врождённых способностей к приручению драконов (хотя они считают инцест необходимым, и у них много рептилоидов такшт как сказать), а всевозможные сновидцы просто видят пророческие сны – они могут от этого ёбнуться конечно, но это не проблема дара, это проблема психики отдельного индивида.

Из более магичной магии – как будто рглоритское глядение в огонь безвредно, если оставлять в стороне вопрос того что впечатлившись увиденным можно наворотить дел, но с другой стороны это по видимому фокус сравнительно простой – Станнис вон тоже чёт видел (строго говоря это с шансами психологический трюк вообще, и Мелисандра егт просто накрутила чтобы он увидел что ей надо) . Но Мелисандра вот уверена что для любой серьёзной магии нужна жертва хотя бы какая то малая, хотя ьы в виде королевской кровиТМ , и Мирри чёт такое втирает и у безликих емнип мировоззрение схожее.

Гилвуд Фишер
так вот какую магию ГХА дури ради у Мартина подрезал

И да, магия - это не всегда ты берешь и осознанно чот жертвуешь, это чаще "ты туда полез, а оно сожрало кусок тебя", да

Lados
Насколько я помню, дело не в том, что сама магия крови давит на мозги, гг игры в нее вполне может, а в том, что для местных и просто маги - едва терпимая ебола, раз, без обучения легко получить при использовании прорыв варпа, два, она сравнительно эффективна против церковных антимагов, три. И вишенка на торте - научиться ей можно или будучи родомагом в государстве чернокнижников, или у демонов, или у недоучек, почти наверняка подготовляемых к прорывам демонами.
Но при этом по чуть-чуть ее и серые, и сами антимаги в поисковых штуках используют.
То есть теоретически ее можно использовать этично, но если ты вообще решился ее использовать, то и сам скорее всего готов ее использовать неэтично, и окружающие тебе причины это делать предоставят ASAP.

Fluxius Secundus
После этого понимаешь, какая в ГП клевая магия.
Во-первых она понятная, говори слово, маши палочкой, будет тебе результат. Это и понятно как выучить, и как работает. Вот например магию из Свитков или игры Горасул описать труднее, её хорошо в игре применять, но я слабо себе представляю, как маг добивается метания огня, молний, сосулек, целительства и далее.
Во-вторых это полезная магия, разнообразная, а не так что один фокус. и больше ничего. Маг из ГП, если хорошо учился. может быть сам себе полное обслуживание.
В-третьих магия ГП не требует ( за малым исключением) жертв или негативного настроя, колдуя ты монстром не станешь.

И тем тупее, когда фикеры вкорячивают магию из других сеттингов, и пренебрежительно относятся к магии ГП.
В самом деле уметь колдовать и делать палочкой ВСЕ, это не так круто, как вселяться в ворону.
Колдовство которое не жрет твою душу, как в Вахе варп. это для слабаков.
Магия которая понятна. это не магия.

Да примерно так же, полагаю – произносит заклинание и делает какой нибудь жезл инструментом или пальцами. Вероятно там есть что то ещё, условно ментальный компонент – но может он и в ГП есть, тут сложно сказать с уверенностью

Гилвуд Фишер
Просто в играх тупо жмешь кнопку. на которую назначена магия, и вот тебе светильник/поток пламени/кого-то исцелило. При этом нет никаких особых жестов, и вслух ничего не говорится.
И такое вот написать будет сложно. В моей голове возникла теория, что заклинание есть мысленная команда, но это тоже ненадежно. ведь мысли такие скакуны, проносятся много за секунду. Тебе надо правильно подумать, чтобы вызвать землетрясение. а в голове мелькнула мысль про бутылку водки- и все, заклинание запорото.

Зависит от игры, иногда чё то бывает – но вообще в большинстве случаев, я думаю, это условность порождаемая банальной жадностью и ленью – сделать на каждое заклинание отдельную анимацию и озвучку долго и дорого видимо.

А с мыслями с одной стороны звучит правдоподобно – но в рамках ГП опровергается сектумсемпрой где Гарри в общем знал только то что оно как то наверное навредить должно

Гилвуд Фишер
Вот поэтому в ГП страшно удобная магия, сказал заклинание, и результат готов. Конечно и с ней можно налажать, но удобство в освоении, великая вещь.

Вот тут не совсем соглашусь. Это скорее относится к рядовой магии. Стоит выходить в более продвинутые области и тут уже махания палочкой недостаточно, и нужно соответствующее намерение и символика. Впрочем, там жертвы не обязательны, хотя и таковая возможность тоже есть

кукурузник
Магия ГП хороша, да. Но свои слабые стороны - зависимость от компонентов (как изготовить палочку или сварить зелье без доступа к магическим животным?) и ограничение скорости каста, задержка эффекта (большое число заклинаний - сравнительно медленный луч). Опять же по эффектам есть сравнительно мягкие, но различающиеся с другими системами ограничения.
Поэтому изучать другие системы, а не кривить на них губы, смысл есть.

Ereador
Ну и опять же, есть жертвы и жертвы. Одно дело, когда для колдунства нужно зарезать курицу или уколоть палец, и другое - убить первенца.

Ereador
Такой магии немного. Непростиловка и Патронус, плюс-минус еще какие-то, каких мы не знаем. Зато донельзя полезные чары, уже на втором и даже первом курсе осваиваются. Не надо резать трех козлов. трахать землю, час прыгать с бубном вызывая дождь- простеньким Агуаменти полил свои грядки. и довольный пошел досугом заниматься.

Fluxius Secundus, я не про драгонягу, я про ПЛиО.
Там буквально огненная-теневая-кровавая (а это штуки плохо разделимые) магия физически меняет человека. У Мэлс вон кровь чёрная, кипела и дымилась, литералли.
Мокорро тоже мутненький.

Автору пишут. что дракона главгеру дали слишком рано ( согласен). он отвечает что надо же было с чего-то начинать.
Блин, это как если бы ведроголовый ( которого я разбирал), попал бы не в мандалорца-подростка, и кое-как прокачивался бы. а сразу попал, и ему уже подарили СЗР Палач, вот прямо сразу же. Даже в говне-говне порой попадасы вначале не наглеют, и "наращивают массу" потихоньку.

Хм, у меня возникла мысль. Видимо раз тут все попаданцы ( или хотя бы в половине персонажей). наверное в драконе тоже попаданец, и поэтому попаданец-дракон изобразил привязку к сиволапому деревенщине, чтобы выпустили полетать.
А потом через драконью магию, попаданец понял, что у него за всадник. но не сразу. Сперва армию поджег и людей попугал ( может кстати аккуратно, чтобы народу много не погубить), а потом понял. что это за хмырь. и увозит его в дальние страны. А там убедится, что он сдох, ну или на обратном пути скинет в море. А потом прилетит куда захочет. и сделает что захочет.

Действительно, не работать же и не попытаться привлечь внимание важных персонажей своей личностью.

Lados
Например можно было как в старом штампе: шел себе по лесной тропинке, услыхал звуки боя, выскочил- а там благородные рыцари с бандитами сражаются, и бандитов много. Тут наш герой хватает чью-то саблю/палицу/алебарду. и бросается рубить супостатов. Хорошие побеждают. плохие проигрывают. попаданцу уважуха.

А можно в местную обитель знаний постучаться, и нафанонить. что гениального гения там рады видеть без оплаты, а попаданец мозговитый, и вот он уже в козырном заведении.

Не знаю о чём речь – но замечу что попаданца в мандалорскую шишку по идее свои бы быстро сожрали. Это ж не какая нибудь республиканская армия с человеческой иерархией где звание чё то да значит – мандалорцы даже во время Ревана, когда им товарищ Фетт подогнал какой никакой организациии это ну, литералли террористическая группировка состоящая из всратых кланов и варлордов – чтобы в такой среде хоть сколько нибудь продолжительное время выживать, нужно ну во первых нихуёвым командиром быть, а во вторых обладать ебучей харизмищей чтобы тебе свои же шарахбабахи голову не отрезали потому что ну ты недостаточно по пацански себя ведёшь например

Гилвуд Фишер, ну вот так-то да)

А уж какие просторы для конспирологии открывает эта дурацкая манера всюду таскаться в шлеме...

Кто в конце концов знает сколько человек могло успеть поносить шлемак того или иного вожака...

(Особенно когда шлемаки стали буквально одинаковые)

Гилвуд Фишер
Вроде ж даже в РВ было, что несколько человек косили под Бобу Фетта с целью захвата власти

Гилвуд Фишер
Да был на разборе, в четвертой секции https://fanfics.me/collection45225 , там правда местами были таймскипы, но развился в МС и местного генерала он постепенно, можно сказать плавно вырос ( правда автор не по хардкору попадание выписал, в подростка, в любящей семье, где все норм было).

Просто к успеху люди приходят разными путями, и постепенно. Кто-то медленно, кто-то быстро. Бывает что успех приходит быстро, просто взлет ракеты, но когда ракета в одну секунду в космосе. это уже странно.

А еще из вариантов херни, вспомнился Озабот- у которого, при всей мерзкости. был определенный мотиватор, он хотел собрать вокруг себя самый красивых и значимых девах. Цель сомнительная, как выяснилось, и с девицами из него не выйдет доброго и заботливого, но хотя бы мотивация была обозначена.

А здесь главгерой хрен знает зачем на дракона сел, просто так искал планы тайных проходов, просто так трахнул принцессу. Херня какая-то.

Соответственно выжить может только специфический человек.
Я ещё помню те времена, когда в прошлое стремился не Вася Пупкин с многолетним опытом просиживания дивана или вовсе охранник пятёрочки, а бывшие спецназовцы.
Но этого на самом деле мало. Попаданец должен быть личностью калибра Чингисхана, Ганнибала или ещё какого деятеля. Неплохо подойдут всевозможные вожди повстанческих движений, которые по определению имеют опыт управления очень сложным контингентом. Болотников, два Лжедмитрия или Пугачёв с Разиным справились бы

Я думаю какой нибудь относительно современный полевой командир на роль мандалорского военачальника как влитой влез бы – ну ок, если бы не начал законы шариата мандалорцам двигать

Хотя может им понравилось бы, лол

А в условное плио хорошо какого нибудь условного средневекового чувака из относительно сопоставимого мира заселять ящитаю – ну там короля Робара Второго на роль Станниса, Довакина в Вестерос эпохи Завоевания...

Про Довакина ведущего борьбу с Эйгоном звучит как хорошая идея кстати

Гилвуд Фишер
У этих военно-техническая сторона рискует провиснуть. Ну, если реципиент не был уже хорошо образованным военным, оставившим в наследство знания и навыки. Но в этом случае как раз Пупкин с хорошим знанием вукипедии внеконтекстной информации полезнее может быть.

И таких есть, в принципе, в количестве. Но авторы их не всегда тянут, да и читательский интерес, кажется, поменьше.

Потому что воссоздать исторического персонажа ( а не его образ из анекдотов). это страшно амбициозная идея, трудноисполнимая. Попробуй воссоздай Яна Гуса, чтобы он мыслил в парадигме своего времени, вел себя как человек своего времени- и чтобы люди вокруг были такие же.

С Довакином же проблема такая, что на пике своих сил. он похож на МС. Когда пишется макси по Скайриму. там проблем нет, мы видим его рост и развитие, как он "прокачивается", но если ты написал уже готового Довакина, могут возникнуть вопросы, не имба ли вышла? И впору писать уже два фика: первый про его каноничные похождения и выбор автором пути ( был ли в Гильдии воров, вступал ли в Темное Братство), второй уже про то как куда-то попал.
(А еще желательно ему/ей создать предысторию, ведь Довакин же не с неба в ту телегу свалился, а жил сей персонаж какой-то жизнью, которая тоже важна. Например это был домушник. сейфы и замки вскрывал, в Черном Броде воровал. уходил, а тут засада на ББ, попал под руку.)

Ну а кто сказал что в другом мире он всё ещё на пике сил будет

Гилвуд Фишер
О. такого я не видал. Обычно Довакин в другом мире. он/она и маг крутой, и воин могучий. и оружие самое лучшее, и Крики все знает.

кукурузник
Ну воин могучий таким и останется положим, но магия то любого рода по меньшей мере ослабнет, и нужно будет подстраивать навыки в старой под местные реалии

А оружие — а кто сказал что какая нибудь даэдрическая ковырялка в другом мире вообще будет чем то большим чем просто ковырялка? Есть ли там подключение к Обливиону?

Подрзреваю впрочем что при переносе князья даэдра почувствуют что их игрушки пытаются спиздить из их зоны доступа и просто отзовут их к себе. Или через связь со своей игрушкой перелезут и в другой мир тоже, да – большое спасибо, своей хтони там было мало

Гилвуд Фишер
Даэдрическая ковырялка, емнип, такая же йоба-сущность, как и условный Шеогорат, просто рангом пониже и с крутостью пожиже. Где гарантия, что она вообще не схлопнется вникуда, попав в другой мир?

voss22
Мне вообще нравится идея что попав в Вестерос с условным Ваббаджеком, Довакин притащит туда и Шеогората на хвосте — и как водится должен будет столкнуться с последствиями

Хотя Шеогорат в этом плане как будто довольно скучный, для драматишности конечно хорошо бы притащить кого нибудь более мммм очевидно страшного

Гилвуд Фишер, Шеогорат в Вестеросе как родной, там уже все давно ебанулись

Lados
Да вот да, воздействие будет незаметно

Хотя если предположить что он давно нашёл в Вестерос дорогу, а Довакин-попадун притащит на хвосте какого нибудь ещё даэдру – это может сработать ещё и как то что он окажется посреди срача между двумя инфернальными ёбами которым делиться миром друг с другом не хочется

Гилвуд Фишер, знаешь, я всерьез задумался, какой даэдра привнесёт в Вестерос что-то новое...

С другой стороны Обливион же не имеет конца и края и князьёв в нём может быть сколько угодно – более логично предположить что на Вестерос выходят владения каких нибудь других (Рглоров там, Многоликих, да хоть Индроса – впрочем многих из местных можно отождествить с каноничнымиЪ)

Lados
Да строго говоря не привнесёт — они же воплощают достаточно базовые штуки которые есть в любом мире

С другой стороны у Мартина религия проработана хуже и поэтому свободную от местного божества нишу найти можно – у того же Шеогората как будто известных конкурентов не будет

Хирсина- пусть охотнички разные будут ему молиться, и через это становиться его слугами. А кто-то польстится на дар оборотня.

Вермина- чтоб людям крепче спалось.

Боэтия и Мефала- чтобы интриганов и негодяев было больше, нашептывать им на ушко разное.

Клавикус Вайл - любитель жутких сделок.

Мерунес Дагон и Молаг Бал - два самый-самых отморозка.

кукурузник
У них же там основная проблема это нежить.
Так что в Вестеросе нужна Меридия

Кстати, вот у Мартина религия такая, что боги не отвечают на молитвы- зато Князья это дело любят и практикуют. И вот вы сидите под деревом, медитируя и слушая шелест листьев, и голосок вам отвечает, что беды твои поправимы, убей белого лося, и разделай под деревом, а из шкуры сделай шапку.
И дарует та шапка силу, свирепость. и каждый видит, что мужчина серьезный. Только вот беда. снимать шапку теперь нельзя, вместе с шапкой снимется голова.

Рглор кстати отвечает

Да и безликие со служителями Индроса есть

По тому что я знаю - а знаю я мало - в описываемую эпоху была гражданская война, потому что вот принцесса, вот у неё сводный брат, и они делили трон. за неё одни люди, за брата другие, устроили побоище, погибло дофига людей.

Как думаете. автор напишет гегешу как участника событий, или он проваландается в стороне, а потом прилетит к разделу ресурсов, когда стороны максимально обескровят друг-друга?

кукурузник, он будет прынцессу трахать

Это было бы разумно и простигоподи рационально на самом деле

А лучше вообще не прилетать

Вот я б не стал. Предпочитаю умных - а Рейнира та ещё овца.
Хотя, глядя на ГГ... В паре с ним Рейнира выдающийся мыслитель, да и Деймон уже не совсем козел

Куда бы всадник дракона не полетел, хоть на тысячу островов, хоть к летнийцам он будет отыгрывать одну из следующих ролей:
А) труп/узник
Б) Робинзон
В) чье-то орудие (нашел кого-то и верно служит)
Г) политический игрок (строит общество под себя).
"А" не интересно, "Б" - в принципе тоже, а вот В, Г можно строить где угодно и у Вестероса тут небольшое преимущество - про него хоть что-то известно.

МТА
Да просто не сидеть на одном месте – и пока в Волантисе будут решать что с тобой делать уже отправляться в Кварт

Правда тут конечно есть лингвистического толка проблема

Но впринципе можно купить коллегу Миссандеи

Можно параллельно писать-рисовать атлас всех земель и энциклопедию всей хуйни, или, если тебе не претит, выступать как наёмник в разных конфликтах

Я бы чёнить такое даже почитал, если б оно не было копипастой из млио и больше показывало жизнь – такие главы Дейнерис на максималках и без Дейнерис

Да с ним рядом и Эймонд адекватом кажется

Кстати читавшие Аркашу — а на каком языке он со всеми этими волантийцами и асшайцами изъясняется? Он высокий валирийский успел выучить?

Гилвуд Фишер, он не говорит))

Lados
Эт как

Тактика "сын лейтенанта Шмидта"? Прилетел, попросил благ и улетел дальше?
Чем больше попыток, тем больше шанс нарваться. Плюс не будешь же всю жизнь летать по миру?
Сделать деревянный короб, класть туда и возить на внешней подвеске))

Гилвуд Фишер, никакой конкретики нет)

Да в принципе и Ульф с Хьюго ничего, умные политики

Гилвуд Фишер

Он как великорусский патриот в Германии/Турции/Бразилии, испытывает дискомфорт, что местные чурки по-русски не говорят :)
На языке Вестероса он говорит, других языков не знает, все время бякается что местные на своем говорят.

Не, он просто общается. То есть страдает, что местные его не понимают, но всегда находится кто-то, кто поймет

На крупных драконах Тарги попутчиков брали, такшт проблем не вижу

Но в целом конечно да, как только начнёшь обрастать людьми просто странствовать уже будет трудновато

Ну окей в Волантисе кто то андалоговорящий то будет ‐ но в Асшае... не, может и найдётся, только делать такому нечего будет кроме как аркаш всяких переводить

Вариант "вернуться в Вестерос в нужный момент и добиться многого" интересный, но есть сложности:
1. А как узнать, когда наступит момент? Тут две беды. Даже знающий канон Попаданец скорее всего не помнит дат. Вот когда, допустим, ловить Люцериса у Штормового предела или Визериса и Эйгона - на корабле?

Вторая беда-если он помнит какие-то вехи, то как он знает что эти события наступило там где он прячется? Для примера - допустим попаданец помнит, что Визерис умрет когда Рейнира будет на последних месяцах беременности. Как ему сидючи на условных летних островах понять, что принцесса беременна?

2. Всадник дракона страшен в небе, но отдыхает он на земле и правит тоже на земле. В каноне есть два примера всадников, пытавшихся рулить с крайне небольшой командой. Первый пример-Ульф и Хьюго. У них была свита, подобранные люди... Второй пример-тот валирийский лорд, которого с драконом забили благодарные жители валерийской колонии сразу после рока...
То есть попаданцу нужна, крайне нужна, поддержка каких-то сил. При этом при поддержке неких сил он становится потенциальным врагом режима и всего Вестероса.
Допустим, Попаданец договаривается с Ланнистерами или Пиками. Теперь куда меньше шансов, что его прирежут во сне или отравят. Только он стал врагом всего Вестероса, ибо никто не хочет, чтобы им правили Ланнерстеры или Пики.

И у меня такое ощущение, что лучше не спасать Эйегона III от регентов, а Эйегона II от армии черных. Особенно если родословная от Визериса.

МТА, ничего не понятно, но страшно.

Более того Мартин их и не приводит же толком

А ваще ящитаю если лезть в политику и пытаться править вестеросцами – то стоит покласть хер на этот ваш Железный Трон и устроить крестовый поход в Андалос. Если выгорит, то глядишь и Вестеросу немного поможешь прибрав в армию кучу жаждущей движа молодёжи — хотя от Таргов это страну не спасёт конечно

Хотя оно конечно чревато другими проблемами и возможно даже сраными безликими, если перейти дорогу Браавосу. С другой стороны браавосское правительство я думаю вполне открыто к тому чтобы с ним можно было договариваться, а другие вольные города вряд ли станут большой угрозой при наличии дракона и армии. К тому же Андалос строго говоря не Ступени – за него держаться так уж сильно никто думаю не будет, там же в общем ничего нет, даже торговли. Хорошо если местные жители вообще есть, и может дотракийцы иногда кочуют хз

Хотя тут конечно хороший вопрос чем ты там людей кормить будешь – так то земли не бесплодная пустошь, раз там веками андалы жили, и свалили не из за того что земля говно, а потому что валирийцы страшные, но их ведь ещё распахать надо, поселения поставить, вот это всё так что бабло и торговые связи всё одно понадобятся хотя бы на первые лет десять

МТА
Я бы еще добавил, что если у него нет хрустального шара, волшебного телевизора, а в мире нет радио или интернета. то можно пролететь в плане актуальности информации.
В поэме "Сын артиллериста" Симонова, как раз описан тот случай, что дружили майор Деев и майор Петров.

Деев дрался на Севере;
В полярной глуши своей
Иногда по газетам
Искал имена друзей.
Однажды нашел Петрова:
«Значит, жив и здоров!»
В газете его хвалили,
На Юге дрался Петров.
Потом, приехавши с Юга,
Кто-то сказал ему,
Что Петров, Николай Егорыч,
Геройски погиб в Крыму.
Деев вынул газету,
Спросил: «Какого числа?»—
И с грустью понял, что почта
Сюда слишком долго шла…

Вот, результат того, что почта долго шла, а в условиях средневековья, до гегеши почта тоже будет долго идти. И даже хуже:
-никто ему не друг, чтобы письма писать ( с Колей разруган, жена его не любит, отбитой принцессе он на одну ночь, разве что наймит ему писать будет, если только без зарплаты не остался)
-если писать письмо, то куда именно, если главгер даже адреса не оставил? "До востребования" чтоли?

Уже нет, он типа всю дорогу с ними срался, они же на него не смотрели как на равного, драку на королевской охоте устроил.
Даже в играх типа РПГ, для дружбы с кем-то, надо для него что-то сделать, квест выполнить. Типа вот Скайрим, что Каджит Карджо стал твоим другом и напарником, верни ему украденный у него амулет, который ему страшно дорог. А эт-тот Том. что он кому сделал.

Продолжаем разбирать творчество.


Ога, видимо до автора дошло, что он написал какую-то хрень, и его протагонист залез в какую-то жопу абсолютно без причины - но решил не переписывать, не править, а просто в лоб это признать. Напомнило СТАЛКЕР:Чистое Небо. где главгерою тоже задают мотивацию проходить сюжет, и тут же задающий говорит, что мол умрешь если не сделаешь, признаю что звучит глупо, но так и есть. Причем в ЧН при желании можно накурить оправдание, почему Шрам преследует группу Стрелка или не может Зону покинуть, здесь же мне не понять. зачем гегеша улетел из Вестероса. Максимум накуривается, что линял от подозрений, что он с принцессой спал.


Автор видимо тоже черпает вдохновение в игровселенной СТАЛКЕР, теперь снорк появился


Блин, и снова это дико похоже на СТАЛКЕР, а особенно на такие локации, как Янтарь и Радар, где стоят установки по зомбированию, где бродят зомби и валяются мертвецы, в том числе почти истлевшие. Правда там понятно, откуда зомби и трупы, видимо сталкеры лазили за артефактами, ведь все грезят клондайком артефактов, который на территории, которую закрывает пси-поле. И в общем-то во всех трех играх и множестве модов, понятно кто такие сталкеры, и что они делают в Зоне, это люди за деньгами пришли.

Что люди ( и гегеша) делают в брошенном городе Ситигае? Зачем туда ходить?

Жду ответов знатоков.

Божественный диалог, из серии штампов и время тянуть. Это такое разговорное клише, когда мудрейшина/божество/подсознание вместо того, чтобы нормально разговаривать, начинает ломать комедию, и говорить загадками.
Вообще это проблема хренофиков, когда берут сомнительные ходы и клише, а потом применяют, не думая. По аналогии -кинотрилогия Хоббит. во втором фильме гном Балин ВНЕЗАПНО несет пургу, что зря они шли сюда, сокровища прокляты, и прочий бред, который режиссер видимо сочинил под грибами. И этот же бред потом аффторши ожепаночек продолжали транслировть, вместо того, чтобы подумать, и обрезать эту хрень. Актер-то молодец как играет и говорит, Алексей Борзунов хорошо дублирует, но речь всратая.

Ладно, давайте к делу:

Это блин зорроастризм, когда есть плохой бог, есть хороший бог, есть хороший бог, есть плохой бог, их противоречие рождает жизнь, и без обоих нельзя, и нельзя убрать одного из них.
Окей, может на мир Мартина это и можно натянуть ( хотя есть у меня подозрения, что нет, ну да и ладно), но с главгероем вышло тупо. Он смотрел глюки, полетел за море, узнавать что к чему, а в местной Припяти ему видение было, живи мол как живется, мир наш такой, а ты в нем занимаешь неопределенное место, будь сам творцом своей судьбы. Офигенно!

Вообще ощущение, что автор не владеет своим же материалом, ведь что уместно скажем в диснеевском мультфильме про поиск себя, то не уместно в произведении с более взрослым рейтингом и другими персонажами. Поиск своего предназначения в данном случае обернулся глупой беготней по свету, еще и кого? Конформиста и валенка, которого по сюжету автор на веревке тащит, сам он ничем не заинтересован.

Ну и завершим.


И снова он нагло бычит на колдунью, которая вообще-то его выходила, мог бы и благодарность проявить.Так-то она ему не обязана личико вареньем мазывать, и всем-всем обеспечивать, она дала тебе подсказку куда идти, но выбор идти или нет, ты выбрал сам.А наезды что она его использовала несчитовы, не заманивала же, сам пошел. Так знаете можно допрыгаться дто того, что она озвереет:
-Ведьма ты!
-Эх ведьма я! - и не специально но со зла, превратит его в осла. А потом осла сожрет дракон. потому что это не Шрек, где ослы с драконами дружбу водят и скрещиваются.

А договор, что она его научит, это опять отдает видеоиграми, вроде разных РПГ. где тебя могут вознаградить либо материально ( денежки, полезные вещи, дорогие вещи на продажу), либо нематериально ( совет где найти полезного НПС, некая способность, очки прокачки).

И да. думаю в рамках ТКВО, попадас лежа в коме, немного вспомнил канон ( правда знает и помнит канон он хреново, плюс еще фанонное говно в голове), и подсознание ему сказало, что есть ВЕЛИКОЕ, а такие как он не великие, они так, мураши и тля. на низком уровне.

Между тем Аркашка продолжает писать. Новая глава начинается с...

Знаете, я думал-думал, я се понял. Подобные инфодампы все же плохи, а не хороши.
Да. я не знаю канона, мне это полезно. я узнаю новое- но фики же в первую очередь пишутся для тех, кто и так в теме! Поэтому они сами все знают ( как возникла Первая Галактическая Империя, чем ужасны некроны и хаоситы, кто на самом деле Стэплтон, почему Квага ненавидит видеоигры, как прервалась династия Септимов, как Волдеморт добился бессмертия), не надо засорять тект пояснялками, особенно такими, которые раскрывают только самые очевидные вещи. А если захотелось услужить нечитавшим и несмотревшим, то попаданец- это живая камера, которая ходит и изучает мир. Можно было оформить в виде диалога. скажем с местным умником, который бы в живом и уместном диалоге, рассказал бы все о дотракийцах.

И вообще, повествование ведется от первого лица. и тут прыжок в сторону, причем зазря.


Эээээ....... что-то я не догоняю.
Если есть мирный народ, который не сопротивляется, не воюет, и захватчики ходят как к себе домой - почему они не извели этот весь народ?
Для сравнения: Русь воевала с Золотой Ордой, завоевана была не сразу. а когда татары завоевали. то иго установили, это важно. Не шло речи о народе каких-то терпил, которых каждый нагнуть может, и которые никак не кончаются.


Тут попытка инфодампа в диалоге, но неправильно сделано- потому что по контексту, персонажи и так все сами знают, им незачем проговаривать такие подробности, про евнухов.
(А сноска про "кровь моей крови" видимо для совсем тупых, кто контекста не понимает, что это обращение такое.)

Вопросы к канону

А лхазарянам буквально бог запрещает отпор давать – потому что я хз, видимо то ли Мартин христианство в целом не любит, то ли это отсылка к какой нибудь из их американских стрёмных сект по мотивам христианства (потому что семеряне к христианам тоже отсылают, например, а у них с самозащитой никаких проблем)

А ещё кхал Зорро звучит как вполне дотракийское имя, но камон – имена слишком явно принадлежащие другим произведениям и персонажам практически всегда выглядят вырвиглазно.

Брего тоже слишком ассоциируется с другим (хотя вполне на одной волне с Дрого), но тут я думаю мой внутренний толчок виноват

Гилвуд Фишер
Тоесть чудеса канона еще задействованы? Ладно, учтем.

А вообще проблема не в самой информации, а в том как она подаётся (и насколько она в данный момент нужна). Для сравнения: в главах Дейнерис мы можем этих лхазарян вживую увидеть, увидеть как на них дотракийцы набегают, посочувствовать и пофейспалмить – а тут ну камон копипасты из млио я и в самом млио могу прочитать

И текст снова возвращается к гегеше. неясно только зачем скачок был.


Ага. все благополучие и обучение за кадром. и даже задорного секса автор не дал :) Шучу, хорошо что не стал писать про секс, херово написанный секс всегда ужасен.

И я хочу спросить коллег. это только у меня ощущение штамповки?
Что если колдун, то сухопарый и стремный ( никого с внешностью симпатичной, как Мозенрат ).
Если кто-то боевой и бывалый, то обязательно шрамированная рожа, хотя можно было обойтись просто серьезной

Если богач, то обязательно трусливый и толстый, почему не изобразить толстого, но высокого и решительного ,а?

Вопрос к автору и персонажу- если дракон государственный, значит казенный, то почему он хрен знает где пропадает десять мать его лет?
Наверное в каноне было не так, но тут ситуация неканонная - почему никаких мер против попаданца? Есть хоть какое-то объяснение?
(Ситуация будто пилот Су-25 взял самолет, и полетел куда захотел, будто на собственном- а он не его собственный, а принадлежит ВКС РФ, и приписан к такому-то авиаполку.)


Все дураки.
Дотракийцы приперлись без стенобитных орудий и саперов, при этом написано, что осаду держать у них терпежу нет.
Магистр Ипат дурак, не знает об этой их черте. А даже если знает, то дурак, боится пехоту и кавалерию сидя за стенами, а не того. что орда под стенами все сожжет, сожрет и украдет, и экономику региона испортят ( никто в осажденный город караваны с товарами не отправит).


Зачем дебил дракона так далеко припарковал?
Вопрос, есть ли у дракона и всадника телепатическая связь?
Если есть, почему не "позвонит" дракону?
Если нет, зачем далеко оставил?

А дальше был фрагмент от лица дотракийцев. как их сжег дракон, скучные, пресные и лишние. Зачем они были написаны. я не знаю. Наверное набивка объема текста. и только.

Интересно, это что такое. сюжетный крючок, или нет?


Ничего не понял - но узнал кое что.
"ночь темна и полна ужасов" - этой хуетой сериалоебы в свое время прямо заебали, хуже только нормальная жопа Дайнерис, и американский второгодник джон Сноу.
Товарищи, если вы посмотрели сериал, не надо вставлять фразочки из него в повседневную речь, это выглядит тупо. Тем более нехер приставать с этой фигней к тем, кто сериал не смотрел. Я вот ИП не смог начать смотреть с начала, был трудный момент в жизни - а потом люди выбесили.
"Посмотри, там интриги и крутые разговоры!" - посмотрю, но у меня нет сейчас настроения, бабушка умерла.
"Там матерь драконов сношают в жопу!" - ну прикольно наверное. но мне надо учиться, в универе и на права сдавать.
"Зима близко" - а ты капитан очевидность.
"У Дейнерис нормальная жопа!"- рад за неё.
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" - мне нет дела до американского двоешника.
"Там жестокий мальчик-король!" - а вы такие наивные и глупые, что про детскую и подростковую жестокость из сериала узнали?
"Ходор. Ходор!" - сразу нахер. заебали рекламировать сериал, и говорить мемами из него, я его еще не видел, а уже возненавидел. Собственно поэтому и не имею желания смотреть и читать, весь потенциальный интерес убили. Если я узнаю про некий крутой контент, я его человеку посоветую, и не буду потом мозги трахать. сам откликнется, если ознакомится.


Уф, отпустило. Кажется тут как у ГХА, отсыл очка, и дешевая доза дофамина от узнавания, не более. Плюс нахрен не нужные отрывки от лица дотракийцев, без которых сюжет легко мог обойтись.

Гилвуд Фишер
Вот именно, в хорошей книге персонаж путешествует ( как Незнайка, как Филеас Фогг, как пассажиры и экипаж "Пилигрима", как Люк Скайокер), видит новое, встречается с новыми людьми, и это интересно описано. А тут просто описание, кто такие дотракийцы, это в художественном плане нехорошо.

кукурузник
Причем это можно было несколько нивелировать тупо фразой "рассказав это, Ипатио замолк и выжидательно посмотрел на меня"

Ярик
Кстати да. Типа магистр Ипат рассказывает. Что они мол всегда ходят в набег на этих вот, на пацифистов, а этот Мамай собрал великую рать, на наш город пошел, будь добр, сожги его армию.

А можно было бы в ходе путешествий увидеть как дотракийцы разоряют города и селения лхазарян (не спрашивайте нахуй им города и почему они ещё существуют при их отношении к жизни), воспылать праведным гневом и стать лхазарийским драконьим королём – а заодно научить этих придурков тому что можно всё таки как то научиться оборонять свои дома.

Да, это отчасти дейнерисничание – но во первых зачем нужен попаданец с драконом как не для чего то подобного, а во вторых лхазаряне всё таки не имеют тысячелетней сложной культуры – из них я думаю людей вылепить легче чем из гискарцев

Гилвуд Фишер

Ну вот, шикарная программа для попаданца, на такую и не жаль десять лет потратить. А заодно бы это было интересно, прибавило бы попаданцу моральных очков, плюс это уже интересный неканон ( а не то что он десять лет получает взятки/награды за мелочь, и уже отвык от нероскошной жизни).

Впринципе верующий человек с талантом проповедника мог бы наверное с ними на языке религии поговорить и научить нормальному христианству вместо той странной веры от которой им одни проблемы.

Строго говоря конечно это не факт что будет так просто как нам материалистам кажется – видимо у лхазарян земная жизнь в сравнении с наградой в жизни вечной не значит ничего вообще, и наверняка концепция мученичества очень важна (иначе как так жить вообще), и переубедить их в том что бог не накажет если ты пырнёшь конеёба копьём когда он прискачет убить тебя, продать твою жену в рабство и выебать твою лошадь (хотя хз есть ли у лхазарян лошади) может оказаться изрядной задачей – но опять же, если ты бежишь от невозможного нахуй ты такой попаданец нужен

Кстати даже вне попаданчества и реальных религий подобную миссию мог бы на себя какой нибудь красный жрец взять – это было бы тоже очень интересным фиклом ящитаю

А, да, кхал Зорро должен был саблей вырезать везде букву Z, иначе несчитово :)

Если попаданцу самому лениво - можно же в Кварте или Волантисе объявление в газету дать. А ещё выданного красным жречеством проповедника/проповедницу романсить можно.

Он уже какую-то бабу подвез, только сбагрил её в храм, и уехал. Зачем это было?

Fluxius Secundus
Блин я же представил как он романсит какого нибудь Мокорро...

Но вообще романсить это не про Аркашу, он же психопат и рептилоид похлеще Джея с Алисанной

Гилвуд Фишер, поэтому пусть романсит Мокорро.
Это будет хотя бы смешно.

Lados
В его то исполнении?

Гилвуд Фишер, ну да.

Гилвуд Фишер
Так я же собственные кинки выгуливаю про гипотетического адекватного всадника.

Это вопрос к Мартину, но можно предположить, что:
А) Лхазарян кто -то крышует. Как в реальности Российская империя или США позволяли жить на своей территории подобным сектантам и тем самым прикрывали от внешних врагов.
Б) У них есть каста воинов, возможно с причудливыми обычаями вроде похорон заживо и потом выкапыванием. Лхазарянин "умер" и все, теперь можно и воевать)

В принципе получается неплохая программа для попаданца.
1. Попасть пораньше, угнать дракона и свалить из Вестероса
2. Потусоваться в вольных городах. Волантис, Квохор, Лорат. Учить язык, обычаи, работать наемником на местных магистров, отбиваться от прокладываемых дочек и сестер магистров. Попутно пропитывается ненавистью к туземной культуре и дотракийцам.
3. Найти несколько молодых разочарованных в вере в Красного бога или в квохорского козла жрецов, желательно с проблемами. Распропагандировать, либо создав новую ересь на базе из вены, либо на базе лхазарскрй, либо обратив в свою веру (например, я б попытался крестить). Бежать с ними к лхазарянам (какую-нибудь жрицу можно и NC-17).
4. Строить лхазарянам и всему Эссосу светлое будущее. Дракон позволяет нивелировать ошибки военного планирования и военного прогрессорства.
5. Вернуться в Вестерос за драконами в подходящий момент.
Например у Эйегона II можно попросить в нужный момент несколько яиц, Рейну с дракончиком в жены сыну ну и Крапиву поискать.

Вот выброшенный мной отрывок:

Утро уже потихоньку вступало в свои права, и хоть небо было всё ещё по ночному темным, с таинственно мерцавшими звёздами, где-то на востоке занималась алая заря. Брего проснулся от ржанья лошадей и утренней прохлады. Он привык спать в жаркие эссоские ночи на улице, а не в душном шатре. Тем более, что жёсткая земля и трава были ему лучшей постелью, а седло верного скакуна лучше любой пуховой подушки. Но Брего, выросший среди лошадей, сразу же ощутил, что лошади ржали с какой-то тревогой и это насторожило его. Он мгновенно вскочил, стряхнув с себя остатки сна, поднял с земли пояс, опоясался им, повесил на него аракх, и пошёл к лошадям.

Он огладил своего жеребца, но даже близость хозяина не успокоила его, больше того, тот как будто сильнее встревожился, Брего заметил, что его конь глядит в небо, словно ожидая угрозы оттуда.

— Тихо, тихо! — пропел он, успокаивая коня, тот вроде притих, но по-прежнему косил ореховым глазом в испуге, а Брего стал вглядываться в предрассветное небо. Там ничего не было. Только загадочно мерцали звёзды. Но Брего знал, что лошади просто так не будут волноваться, они не люди и всё намного тоньше чувствуют.

Брего пошёл между шатрами, держась рукой за рукоять аракха. Что-же такое грозило им с небес? Брего ломал голову, наконец он стал склоняться к мысли, что всё это какое-то наваждение, ведь известно, что в Квохоре практиковали чёрную магию и жили мейги* * *

мерзость в глазах людей и Коня-Бога.

Но вдруг он что-то услышал. Брего остановился. Он напряг свой слух до предела, но странный звук утонул в ржании лошадей и гомоне разбуженных дотракийцев, которые тоже встревожились из-за странного поведения коней. Брего стоял, запрокинув голову, кто-то толкнул его, Брего выругался, затем до его ушей снова донёсся чужеродный звук, и теперь его не смогли заглушить звуки орды. Это был рёв, переходящий к окончанию в визг. Сердце Брего сжалось, он увидел, как на фоне бледного лика Луны от чёрного неба отделилась тень и камнем ринулась вниз. Она росла так стремительно, что Брего не успел толком ничего понять, как она выросла с шатёр его отца, а затем ещё больше, Брего инстинктивно бросился в сторону, но тут всё осветилось, будто днём и из тени выметнуло столб огня. Словно кто-то хлестнул громадным пылающим бичом лагерь дотракийцев. Десятки шатров вспыхнули в миг, Брего прыгнул в канаву с водой и это спасло его, но даже в ней он ощутил спиной адский жар.

Брего выбрался из канавы, его взору предстала жуткая картина. Пылающие до небес шатры, метающиеся люди, лошади, на которых горела сама шкура, полный хаос, и среди него, в клубах дыма он увидел огромное крылатое чудище что с гортанным рёвом устремилось к небесам, чтобы развернуться и снова пролить на них огонь.

* * *


Зорро выскочил из лагеря в одних наспех натянутый штанах. Он и предположить не мог, что трусливые квохорцы нападут, но то, что он увидел повергло его в смятение. Дракон. Огнедышащее чудище, против которого стрелы были не опаснее булавок. Оно раз за разом налетало на лагерь и то тут то там извергало струю горячего пламени, сжигая его людей сотнями за раз. Уже тысяча шатров горела, многие обратились в тлеющие остовы, а среди них валялись обугленные скелеты, коснись к такому, и он обратится в пепел.

В лагере бушевал ад. От света было так ярко, что Зорро чуть не ослеп в первые минуты, а от дыма, который валил отовсюду, ибо повсюду был пожар, едва можно было дышать. И всё же своим острым взором кхал разглядел на спине монстра всадника.

— Сбейте его!! — прокричал он своим людям, — кто собьёт всадника с дракона получит мой личный аракх и я дам ему лучшую часть добычи!

Бедный кхал, знал бы он, что даже если его план удался, то разгневанный потерей всадника дракон не успокоился бы до тех пор, пока не сжёг всё и вся. Ибо на драконе хоть и можно ехать как на лошади, но он всё же не лошадь.

А дракон всё не заканчивал свой дьявольский танец, продолжая методично налетать на лагерь дотракийцев и охаживать его огненными бичами, по крайней мере так это выглядело со стороны, словно кто-то бьёт кнутом нечто тёмное, бесформенное, и это бесформенное разрывается на куски, тает под ударами. Десятки стрел летели в небо, но даже те, которые достигли цели были безопасны для дракона, ибо Пламенная Мечта хоть и не видела Завоевания, но была стара, а шкура её давно превосходила латные доспехи по прочности и простой стрелой её было не поцарапать, не то что пробить.

Дотракийцы дрогнули. Бросая лагерь, они бежали в лес, а затем прыгали в холодные воды Койны, чтобы только укрыться от ада, что пролился на них с небес, по злой воле. Тысячи бежали, они теперь отступят в степи, чтобы образовать новые кхаласары, тысячи пали в огне, получили ожоги, чтобы не смочь больше держаться в седле.

Но кхал ещё был жив. Зорро шагал мимо горящих шатров, скелетов лошадей, корчившихся и кричащих людей, его белые от золы ноги ступали по жаркой земле, торс почернел от копоти, а глаза были красны. В руках он держал туго лук и стрелу. Единственную, чтобы пустить её в дракона. И он увидел его, летящего со стороны рассвета, ревущего, и всадника на его спине, того, кто направлял это чудище. Кхал вскинул лук и прицелился, полуслепой от дыма он выпустил стрелу, и она со свистом ушла. Попал ли он или нет, Зорро не видел. Но дракона и его всадника это не побеспокоило, а за миг до конца кхал увидел, как монстр открывает свою пасть и из неё исходит свет. Кхал засмеялся. Это хорошая смерть, в Закатных Землях* * *

его встретят как героя. Свет поглотил его.

Как видите, главу можно вполовину обрезать, без ущерба для смысла, что пришли дотракийцы, а главгерой их драконом пожег.

МТА
Вообще в теории им ничего не мешает пользоваться услугами наёмников (в конце концов они земледельцы, а вокруг либо конеёбы либо городские культуры либо пустыни – Лхазар вполне может успешно реализовать свой потенциал житницы региона) – с шансами даже наиболее договороспособных дотракийских кхаласаров.

Ну и я щаз поглядел на 7к – там в общем не сказано что они прям упоротые несопротивленцы – и у их городов есть всратые но стены, так что можно предположить что какое то ополчение они таки собирать могут, просто их военные навыки видимо совсем уж ничтожны и нет каких то внятных лидеров которые могли бы их огранизовать

Хотя не, в основном они всё таки скотоводы, но и растят что то тоже

Но кстати Дейнерис вон как раз жратву для Миэрина у них торговала, такшт они её таки производят

Гилвуд Фишер
Можно поверить, если эти самые лазари мелкие отряды дотракийцев могут отбивать, а большую орду уже нет. Тогда можно поверить в существование такой взаимосвязи, что например дотракийцы варятся в своем соку, убивая друг-друга и лазарей, мелкие силы лазари отбивают, но развития военной мысли нет, так как нищие они. А потом дотракийцы собираются в орды, орды грабят и загребают лазарей, и уходят. А лазари плодятся, и постепенно заселяют те края, которые разорили дотракийцы.

В это можно поверить.

Да ну кстати да –кхаласар Дрого таки один из крупнейших, а то и крупнейший, плюс там емнип ещё два кхала рядом тусовалось, хотя не уверен в тот же ли момент

Такшт это всё таки было посерьёзнее чем рядовой набег

С другой стороны лхазарян даже квартийцы за беззубость презирают – а квартийцы сами не такой уж воинственный народ. Да даже пацан лхазарянин которого Барристан в рыцари произвёл презирает своего бога и слабость своего народа – такшт проблема там явно не надуманная

Но вообще дотракийцы просто не такие тупые как кажутся – они со времён кровавого века в общем из разорительных орд сокрушающих царства превратились скорее в рэкетиров собирающих дань – просто с лхазарян не умеющих давать им отпор они её собирают ммм более экстремальным и разорительным образом, но в целом у них нет задачи выжечь всё и вырезать всех – в конце концов если всех вырежешь с чего твои дети кормиться будут

Гилвуд Фишер
А вот это еще разумнее получается. В нашей истории тоже, Золотая Орда завоевательский порыв утих когда до Европы добежали, зато тех кто подчинен. уже не сжигали дотла ( Козельск сожгли в один временной период, а с Москвы дань брали. уже другой).

Там проблема в том, что дотрахиты настолько мерисейный народ, что будь ты десять раз воин, они тебя всё равно нагнут.
Видимо, лазаряне просто не заморачиваются.

Lados
Я вспоминаю видеоигры, разные стратегии, где можно условно говоря, затыкать пикой дом, и н разрушится. Но ИРЛ укрепления и дома ломали при помощи осадных орудий, разного типа.
А тут автор пишет, что приехали к городу с каменными стенами, и в городе все обосрались от страха. Уместно было бы написать, что орда измором город изведет, и это ужасно. Что надо им оброк платить. иначе они тут засядут, и все предместья уничтожат, все поля вытопчут, все дороги перекроют.

кукурузник, это к сожалению из канона вылезло.
Там буквально города почему-то боятся голожопых дотрахитов с нихуём за душой, кроме смелости и кривого меча

Lados
Ну видимо в каноне есть что-то. что уравновешивает странности и натянутости. Ни одна книга. кино. и прочее не бывают идеальны во всем. Вопрос в том, насколько не идеально - и есть ли у фикера мозги. откровенную дурь в текст не тащить.

Lados
Ну у городов гораздо меньше сил, и положим штурмом нынешние дотракийцы какой нибудь Волантис или даже Пентос вряд ли возьмут, но поля и городки вокруг те и правда разорить могут

А вообще Иллирио ещё в первой дениглаве же объясняет как это работает — город может нанять наёмников и выебать того же Дрого, но это выйдет дороже чем от этого дебила конеёба откупиться

А тут Ипатио. Воссоздание имен, путем неполного копирования канона ;)
В каноне был Дима, а у нас будет Пима.

кукурузник
Ну на самом деле Ипатио звучит вполне неплохо, лучше чем кхал Зорро блядь

Кстати, нашел кандидата на "крышу" лхазарян.
Дрого.
Собственно это объясняет почему никто за них не заступился - сам Дрого решил вместо частой и небольшой дани забрать все и сразу во имя подготовки к походу через море

МТА
Он еще отпиздил грабившего те территории кхала — но вообще они там грабили безымянное хуйзнаетчто даже на карте не отмеченное, так что строго говоря тут ещё вопрос насколько этот набег можно считать серьёзным для лхазарян как таковых

В принципе надо же что -то есть заливу работорговцев?
Скорее из Лхазара по реке и везут
Наемники+ополчение+дотракийцы. Полагаю как раз Дрого этим и занимался, пока не решил порезать лхазарян - не то чтобы получить быстрые деньги, не то решил порезать часть, чтобы убедить остальных увеличить дань.

И что из себя на самом деле представляет Лхазар. Может они прошлись по краю, а основное царство южнее или ближе к горам.

МТА, на самом деле неясно, как и какие деньги дотрахиты там могли бы получить, учитывая, что скот они режут и бросают гнить, а денег у лазарян едва ли на себе много...

Lados
Жратву, рабов которых можно в Ваэс-Дотраке или тем же гискарцам толкнуть, впринципе какую никакую славу ещё нафармить чтобы свои люди уважали и чужие приходили в войско

Гилвуд Фишер
Ну, славу разграбление таких пацифистов по идее давать не должно?

Lados
Возможно он собирался именно людей продать, но да, с ними тоже плохо получается.
Соответственно либо:
- Дрого считает потери ресурсов приемлемыми
- ну вот такой он руководитель. Хотел как лучше (для себя), получилось как всегда

Ярик
Дотракийцы достаточно упороты чтобы давало кмк

Гилвуд Фишер
Так они ж вроде напротив, чем сильнее противник, тем больше чести, и все такое?

Ярик
Да не, у них кажется чем успешнее награбил тем больше увожения. Иначе бы Дрого не брал у Пентоса добровольную дань, а ну, платил бы железную цену. Сильный противник это конечно хорошо, но камон – они в последние триста лет и не воюют толком

Собственно я думаю поэтому же у них нет нужды в доспехах, нормальной организации и прочих таких вещах – они нихуя не народ воинов, они народ разбойников которым важно быстро налететь и быстро же съебаться в степи где их не догонят.

Воинами были их предки, вероятно, иначе бы хер они тот же Сарнор развалили, но это было ну что то около четырёхсот лет назад, целая вечность на самом деле, несмотря на типичные мартиновские исторические промежутки в тысячелетия

Ярик
Гилвуд Фишер
МТА
Lados
Про ограбления - мне вспомнилась мародерка из видеоигр, таких как Фоллауты,серия СТАЛКЕР, Свитки, Ксенус и прочие подобные, там всегда в начале игры игрок беден и голоден, готов собрать с трупа последние трусы, и каждый труп обдирается начисто. А потом уже игрок поправил свое положение, обзавелся всем нужным, и уже не берет некоторые вещи (как в Сталкере, мне уже не нужны например пистолеты и патроны к ним, я сбываю только артефакты, не собираю оружие, оно много весит и мало стоит).

Видимо у кхала Дрого ( я помню всем кто назойливо мне рекламил ИП, пояснял, что нету Кхала Дрого, есть Драго, и не Кхал, а Иван, советский боксер) уже все в порядке с деньгами и авторитетом, и он рабов набрал, но без фанатизма. не заботится, ему не страшно если половина сдохнет, поэтому и скот просто перебили.

Как гегеша. по уму если, он должен был пробиваться с самого низу. биться за любую денежку - но автор его быстро прописал во дворце, женил, а теперь он на окладе маистров богатых.

Гилвуд Фишер
Получается они до падения валирийцев были воинственными, но хорошо прятались от драконов. Потом удачно заполнили вакуум власти вместе с, видимо, своим Чингисханом. С той поры непрерывно деградируют и живы лишь потому, что вольным городам не до них, а на востоке ещё стоят крепости, преграждающие путь новой волне кочевников - на зебрах

МТА, а вот не были они воинственными.
Они канонично вышли из лазарян и поэтому их ненавидят так сильно.

Lados
Да не сказано такого, сказано только что они внешне похожи

Может быть это лхазаряне вышли из слабых и выгнанных на мороз дотракийцев скажем

Хотя я полагаю это просто родственные народы, вышедшие из какого то одного корня

И скорее всего говорящие на сколько-то родственных языках

А вот легенды почему предки разделились, кстати, у обоих народов по идее должны быть

Хотя может они родство отрицают конечно, но хотя бы что то иносказательное кмк быть должно

Ваще гляжу я на карту и понимаю что то что Дрого с кхаласаром как то до Пентоса доскакал это... довольно всрато. Ему пришлось бы идти не то лесами, не то болотами (впрочем может болота это выдумка автора карты), пересекать Ройну с притоками и в общем а ради чего? Ну дань, ок, но далековато как то, почему не Волантис или Квохор хотя бы

Еще раз глянул в коммы к фику- ожидаемо вышло так, что их мало. Нет экшония. романтики тоже нет, да и описания не то чтобы ух какие крутые. А уж как зазывал, как зазывал.