Матемаг: #вопрос #блоги #писательское Про битвы пророков как-то тред здесь был, но тема всё-таки как-то раск

#вопрос #блоги #писательское

Про битвы пророков как-то тред здесь был, но тема всё-таки как-то раскрыта. А вот про битвы телепортёров - примерно никак. Например, такая могла бы быть в каноне ГП, ограничь кто всю аппарацию какой-то зоной (подобное, кстати, делали, когда проходил курс аппарации в Хоге, только там наоборот - разрешали только в зоне, но принцип, думаю, понятен). Ну или если мы разрешим в ГП "брать след" недавней аппарации (во славу фанона).

Я помню только одно упоминание боя магов-с-телепортацией (чистые телепортёры не интересны), но там оно толком не описывалось, только типа то, что это очень сложный бой. Ну спасибочки!

Что можно по теме сказать навскидку?

Во-первых, телепортёр должен или мочь преследовать другого телепортёра, или у них есть что-то неподвижное, за что они сражаются, иначе боя, собственно, не будет: сторона, которой оно меньше надо, свалит телепортом. Как вариант, см. выше, ограничить телепортацию зоной, так тоже работает.

Во-вторых, телепортация должна быть плюс-минус быстрой, иначе смысла в ней нет. Определённо быстрее того, чем обычно сражаются маги-телепортёры. Т.е. от файрболла уклониться можно. Иначе смысла в ней именно в бою нет.

В-третьих, кажется, что бой упирается в сравнение скорости реакции, скорости каста-полёта магснарядов и скорости самого телепорта. Выше ограничение на скорость телепорта и снарядов имеются, однако это не значит, что вообще никакой снаряд не должен быть быстрее телепорта. Может быть и быстрее, но здесь ещё играет роль, что его надо скастовать. Кроме того, у нас могут быть не только снаряды, но ещё и заклинания-волны, заклинания-ловушки, заклинания-барьеры, чары по области и т.п. Далее, телепорт может быть ограничен прямой видимостью или магической видимостью - и могут быть чары тумана или чары, блокирующие/ухудшающие магозрение. Элементы псионики могут также присутствовать - и давать возможность сбить каст телепорта. Далее, маги могут примерно или точно предсказывать место выхода телепорта и его каст, а могут и нет. Можно телепортироваться с каким-нибудь магощитом или нет. Можно ли телепортировать свой файрболл врагу или чужой в него же? Как насчёт комбинации телепортации с личной невидимостью?

Давайте упростим. В модельной ситуации у нас большой зал (с какими-то препятствиями, но не более того), снаряды+каст летят в целом медленней каста телепорта, если успеваешь среагировать. Дополнительных наворотов типа телепорта снарядов, инвиза нет, щиты есть, можно телепортироваться с ними. Мгновенные атаки есть, но скорость их каста позволяет ускользнуть телепортом, то же об атаках по площади (они не заполняют весь зал), выходы телепортов не предсказываются, их каст виден, если маг сам себе не сделает препятствие или не спрячется. Допустим, у нас два мага дуэлятся до смерти, имея в распоряжении безлимитные телепорты и всякие классические щиты, файлболлы, лезвия ветра и прочую фэнтазятину, кастующуюся быстро. Ограничений "по мане" нет, есть просто ограничение на максмощность чар (поэтому нельзя сжечь весь зал сразу).

Вопрос: какова оптимальная тактика боя в такой модельной ситуации? Как контрить телепорт, как его лучше юзать? В комбинации с чем он работает лучше? Как считаете?

4 июня в 12:58

Отключить рекламу

11 комментариев из 65 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

Asteroid

6 июня в 14:40

Матемаг
1) Каковы ограничения области захвата телепорта?
1а) По топологии: от "маг пытается телепортировать всё к чему прикасается", и для телепорта ему надо подпрыгнуть, до "телепортирую всё что хочу в радиусе Х метров вокруг себя".
Может ли маг телепортироваться, если его ногу зажало прикрученным к полу капканом? А если мага прижало бетонной стеной?
1б) По намеренью: от неодушевленной материи, до противодействующей воли. Можно ли телепортироваться, если ногу жуёт собака? А если схватил магл?

2) Главный вопрос: время каста? Потому что если каст длится полсекунды, то это очень медленно для боя. И сделать тп за спину врага, да всадить ему в почку привет - это будет ультимативная тактика, а потому единственная.

Матемаг Онлайн

6 июня в 15:29

Asteroid

Каковы ограничения области захвата телепорта?

Можно рассмотреть разные варианты, но дефолтно - маг с одеждой и артефактами в карманах и руках, всё. Может телепортироваться, если его не прикрутить "магически", но в данной ситуации предполагается, что магическая прикрутка или слишком долгая, или по каким-то причинам невозможна. Можно телепортироваться, если тебя схватил кто угодно и что угодно. Ну, пока ты можешь вообще кастовать. Понятно, что если у тебя болевой шок, то телепортироваться вряд ли выйдет.

время каста? Потому что если каст длится полсекунды, то это очень медленно для боя.

Время каста зависит только от скорости реакции мага и, по условиям, от скорости каста и полёта прочих чар. Ну допустим можно телепортироваться, если ты видишь (отсутствующий в данном сражении, но приведённый для сравнения) пистолет в руках врага, который тот сейчас направит на тебя и выстрелит. Т.е. ты условно "нажимаешь на курок" телепорта, а врагу ещё надо навести на тебя ствол. Если магия медленней пистолетного выстрела (а она медленней), то телепорт может быть медленней.

И сделать тп за спину врага, да всадить ему в почку привет - это будет ультимативная тактика, а потому единственная.

Не совсем. Это ещё и напрашивающаяся тактика. Поэтому первое, что делает враг, когда видит тебя (и видит, что ты начал телепортацию - по условиям это видно) - это телепортируется. Т.е. твой телепорт к врагу мгновенно контрится его контртелепортом, причём вполне вероятно, что враг телепортируется за твою спину в расчёте, что ты телепортируешься за его спину, например. И твоя "ультимативная тактика" закончится тем самым кинжалом в почку, только в твою, а не его. Телепорт - это обоюдоострый инструмент. Нельзя рассчитывать, что враг-телепортёр любезно подождёт твоего телепорта ему за спину. Очевидно, что он мгновенно телепортируется. Или тактически (попытается перехватить тебя), или чисто случайно (если у него нет понятия о твоей тактике, а при первой встрече так и будет).

Отдельно - вообще не факт, что телепорт, работающий по области видимости, развернёт тебя в нужную сторону. Т.е. ты телепортируешься за спину врагу... своей спиной к нему. Эм, как бы, может неудобно получиться. Особенно если у него есть магия по площади вокруг себя, которую тот кастанёт при виде тебя, но в любом случае - неудобно.

И я предполагаю, что совсем вплотную телепортироваться в любом случае (и в случае телепорта-по-видимости, и в случае телепорта по магическому ощущению пространства) нельзя, потому что оба противника держат пассивный щит ну условно на дециметра два вокруг себя. Удар артефактным кинжалом это не остановит, но несколько понерфит.

Показать полностью

	Asteroid 6 июня в 18:41
Светошумовые?

Asteroid

6 июня в 18:49

Матемаг

видит, что ты начал телепортацию

Пока он увидит телепортацию, пока начнёт телепортироваться сам, я уже сзади стреляю.

твой телепорт к врагу мгновенно контрится его контртелепортом,

Так каст мгновенный?

. Нельзя рассчитывать, что враг-телепортёр любезно подождёт

Ты в онлайн шутеры играл? Навести и выстрелить - это почти мгновенное действие. Но всё ещё огромное преимущество имеет тот, кто начал действовать первым.

Отдельно - вообще не факт, что телепорт, работающий по области видимости, развернёт тебя в нужную сторону

Да ладно. Телепортироваться, если тебя схватят никакой проблемы нет. А вот ориентация почему-то сохраняется. Вообще не вижу проблемы с тем, что тп разворачивает.

Матемаг Онлайн

8 июня в 08:04

Asteroid

Светошумовые?

Я бы предпочитал такие варианты добавлять после, искажая начальную модель. Т.е. сначала модель без особых прибамбасов, а потом добавлять светошумовые, маготуманы, самонаводящиеся и бесконечно летающие заклинания и прочая. Потому что представить, как конкретное дополнение изменит модель, вполне можно, но желательно иметь какую-то стартовую точку.

Пока он увидит телепортацию, пока начнёт телепортироваться сам, я уже сзади стреляю.

Он сразу видит. Ну типа если ты телепортируешься из скрытности - да, но бы не об этом. Условно два мага с разных входов заходят в зал, двери закрываются, зал полностью замкнут относительно всего, включая телепорт, удачи. Если первый кастует телепорт, второй на рефлексах делает это микросекундами позже. Поконтрено.

Так каст мгновенный?

Нет, это, блин, фигура речи. Достаточно медленный, чтобы успеть на него среагировать (если надо, можно подкрутить скорость реакции/мышления в целом магов, не суть важно).

"Выстрелить" телепортом - тоже почти мгновенное действие. Только в отличие от выстрела в реале, где надо курок прожать, собственно ствол навести или каст скастовать, в нашей модели телепорт вообще не требует этого, там действительно мысленный курок, т.е. действительно как в шутерах.

Это может быть интересным вариантом, почему нет?

В общем, у меня ощущение, что ты хочешь построить другую модель. Строй, конечно, но зачем это делать сделать?

Показать полностью

Fluxius Secundus

11 июня в 02:34

Можно ли развернуться телепортом - это важный нюанс, влияющий на тактику. Второй важный нюанс - что с импульсом? Если порт в падении и допустим с разворотом - куда движется маг?
Есть ли эффективные иллюзии или завесы?
На какое минимальное расстояние от врага позволяет телепортироваться его щит?
Можно ли при телепорте не развернуть себя, а сменить позу?

	Asteroid 11 июня в 07:09
Подитоживаю: с учётом всех вводных бой будет идти: никак. Они будут беспорядочно прыгать прыгать туда-сюда, а с учетом щита даже случайно попавшая атака ничего не делает. Проиграет тот, у кого меньше выносливости.

Матемаг Онлайн

11 июня в 16:25

Fluxius Secundus

Можно ли развернуться телепортом - это важный нюанс, влияющий на тактику.

Поэтому я предложил рассмотреть оба варианта. Или не предложил, а подразумевал? Лень перечитывать.

Второй важный нюанс - что с импульсом? Если порт в падении и допустим с разворотом - куда движется маг?

Имхо, чтобы не было всяких Нео, которые телепортируют себя в другую ИСО, чтобы получить любую желаемую скорость - а вопрос в посте явно не об этом - надо или обнулять импульс относительно поверхности Земли, или сохранять таким же относительно неё же.

Есть ли эффективные иллюзии или завесы?

В модельном случае - допустим, нет. Дальше можно дополнять и получать интересные варианты, но в начальном случае, положим, что нету. Т.е. минимизируем вводные.

На какое минимальное расстояние от врага позволяет телепортироваться его щит?

Положим, полметра. И это если у тебя нет своего щита. Если есть свой щит, то уже метр. Хочешь ближе - убирай свой щит с понятным риском.

Можно ли при телепорте не развернуть себя, а сменить позу?

Нет. Ну или предположим, что можно, но дико головоломно и в реальном бою не используется. Слишком высок шанс сменить позу на... эм... нежизнеспособную:) В общем, не рассматриваем.

Показать полностью

Матемаг Онлайн

11 июня в 16:26

Asteroid

Подитоживаю: с учётом всех вводных бой будет идти: никак. Они будут беспорядочно прыгать прыгать туда-сюда, а с учетом щита даже случайно попавшая атака ничего не делает. Проиграет тот, у кого меньше выносливости.

Это тоже интересный вариант. Если добавить, допустим, препятствий, позволяющий скрываться за ними и ставить за ними же ловушки?

	Asteroid 11 июня в 19:23
Матемаг Опять-таки - слишком неконкретно. Но в бою без подготовки особой разницы с прошлым вариантом не будет - второй всегда может прыгнуть за первым, потому что из их общей точки одинаковый обзор.

Матемаг Онлайн

13 июня в 07:55

Asteroid, ну дык у них не общая точка в начале (заходят в зал-с-препятствиями с разных сторон) плюс выходная точка телепорта не видна, пока, эм, там не появится противник. Т.е. ты не можешь рассчитывать, что прыгнешь следом за противником, потому что х его з, куда он прыгнет.