Телепортировать можно только себя?
Потому что если нет то проще всего отправить оппонента в стенку и пусть попробует пережить диффузию с ее материалом например.

Фильм был на эту тему, "Телепорт" с Энакином Скайуокером и Мэйсом Винду Хейденом Кристенсеном и Сэмюэлем Джексоном в главных ролях.

Сиррон
См. описание модельного боя. Даже если не только себя, тебе надо запустить во врага заклинанием телепортации или достаточно долго его кастовать так, что враг успеет утелепортироваться от него. Нет, в данной модели нельзя или можно, но легко контрится (щитом, например). Нет, я не хочу здесь рассматривать тип телепортации (разные типы по-разному взаимодействуют с твёрдым веществом... и вообще я думаю, что чистое "появление" на выходе так и так означает отсутствие частых телепортов - в тебе, блин, будет воздух постоянно появляться, и если пара раз - пофиг, то много раз - резко растёт шанс рака, вероятно, какие-то проблемы с кровью, нервами и пр., т.ч. условно считаем, что телепортация или обменная, изи вытесняющая).

Ivy_R, там было какое-то оружие или только телепорт? Ну и опять же, фильм - это всё-таки вряд ли модельная ситуация и вряд ли поможет прям понять тактику и стратегию боя с телепортами. По аннотации звучит так, будто бы с другими телепортёрами сражаться чувак будет редко. Меня интересует дуэль двух телепортёров с магией (или эквивалентным в рамках модели оружием дальнего боя, не суть).

Матемаг
Я давно смотрела, но вроде был там под конец неплохой такой мордобой двух телепортёров со скачками в пространстве. Не помню, правда, как они друг друга отслеживали. Оружие если и было, то огнестрел, ничего фантастического.

Ivy_R, звучит неплохо, если ничего по теме не скажут, то можно глянуть. Пока что моё понимание на уровне "ну и как это контрить?" В смысле, телепорт-каст/выстрел от одного, но другой в момент выхода первого кастует/стреляет и тоже прыгает или даже не в момент выхода, а в момент входа, т.е. фактически попасть друг в друга можно только везением. Магия по площади или граната везение увеличивает, но суть не меняется. Телепортация в большой зоне с кучей препятствий (не говоря уж о целой планете) снижает шансы на попадание до околонулевых.

Ты забыл самонаводящиеся заклятья. Так что просто телепортом от них не уйти.

Матемаг

> достаточно долго его кастовать так, что враг успеет утелепортироваться от него

Мне кажется тут самопротиворечие, нет? Либо телепортация себя и телепортация чего-то должны быть сопоставимы по времени, либо у нас дополнительное условие, в принципе ставящее точку в вопросе, имеет ли смысл использование телепортации чего-то, кроме себя, в бою вообще.

При прочих равных это становится больше игрой ума.
Из того, что можно назвать навскидку, это выделять паттерны телепортов - а они будут, ты никуда от себя не денешься.
И просто минирование, в том или ином виде. Раскинул несколько ловушек в местах, и гоняешь оппонента, пока он в них не попадёт. Или ты в них не попадёшь. Хорошо сочетается с пунктом выше про паттерны и "загонную" охоту

Asteroid
Как и всяких големов, элементалей, автономные комплексы заклятий и прочую жесть. Без этого. Заклинания могут донаводиться, но не бесконечно кружить в поисках врага.

Сиррон
Нет. "Ты" находишься на расстоянии от себя 0. Обыкновенно чтобы подействовать на что-то, надо до этого чего-то дотягиваться. Предполагаю, телепортировать врага можно - если ты сам с ним близко. Но бессмысленно - тогда проще кастануть максимально простой файрболл в лицо, и на этом бой закончится. Это имеет смысл только в случае мгновенного заклинания телепорта (в смысле, перемещающегося быстрее скорости реакции - и кастующегося столько же - и игнорирующего магощиты) - но тогда бой просто решается одним удачным выстрелом (телепортируешь врага под свой следующий каст), т.ч. и обсуждать нечего.

onixx
Да! О том и речь. О тактике.

Это правда. Но опытный маг-телепортёр знает о паттернах, равно как и его противник. Как они будут действовать?

Это тоже интересный вариант, тут вы совпадаете со мной ходом мысли, думал об этом.

?

Матемаг
Про паттерны - я имел ввиду не общие, а личные для каждого бойца. Предпочтение определенных позиций, происходящее из манеры боя и неосознанных привычек.

В бою двух телепортеров зачастую не будет времени на доскональный выбор позиции. Половина прыжков будет сделана рефлекторно, по принципу "куда смотрю, туда и лечу".
Но кто-то может предпочитать бить с возвышенности. Кто-то - из-за укрытий или в спину. У кого-то вообще будет рука травмирована, из-за чего ему придется стараться заходить с одной стороны.
И знание таких позиций, на которые будет совершен рефлекторный телепорт, может быть очень ценно.
А значит одной из тактик может быть загонная охота: непрерывные скачки за оппонентом с целью довести его до состояния рефлекторных прыжков, на которых ловить префаером или ловушками, расставленными в ходе "загона".

Другой тактикой будет резкий обрыв битвы телепортеров. В ходе битвы оставить пару приманок, и уйти в условную маскировку после прыжка, их активировав. Ну а потом уже "атака с преимуществом"

Побуду гадом.
Первое, что надо кастануть - антиаппарационные чары на всю площадку. И задача сводится к известной, то есть к обычному магическому бою. Принцип ПВО - "сами не летаем, и вам не даём".
P. S. В парадигме аппарации ГП очень опасным заклинанием становится Конфундус - при попытке аппарации конфузнутого мага просто порвёт (зачеркнуто) расщепит.
Мастер телепорта при этом теряет все свое преимущество.
Телепорт отличная штука при нападении из засады, когда ты можешь прыгнуть за спину противника и ударить атакующей невербалкой.

onixx
Я так и понял.

А будет ли время замечать паттерны?

А, теперь понял, что вы имеете в виду. Вопрос, не обернётся ли это обратным, в смысле, "загонная охота" - это тоже паттерн:)

Звучит логично. Вопрос в скорости размещения ловушек.

Виктор Некрам
Если бы это было так просто даже в каноне ГП, то Волдеморт не аппарировал бы оттуда. А я не про канон ГП, а в целом. Надо было добавить, что в модельном случае нет возможности и антителепортные чары кастануть? Я думаю, не надо, и так очевидно.

Это правда, но им ещё попасть надо, и о дальности его мы хз. С другой стороны, меня не интересует парадигма ГП, это был только пример, так что мимо.

Вне ГП, пожалуйста. Просто фэнтази с файрболлом. И ментальная магия, мешающая телепортироваться, если и есть, то имеет недостатки, описанные в посте, т.е. нет имбы, которая как минимум в модельном случае блокирует телепорт стопроцентно.

Это очень важная тема, именно по причине непроработанности ограничений на телепорт у меня в свое время не вышло написать реалистичную боевку в Первой/Второй Магической. Неограниченная телепортация делает любой бой хаосом, и именно поэтому в тексте очень важно прописывать для него ограничения.

Внезапно понял, что тут хорошим референсом будет одна из моих любимых книг - дилогия Мусанифа "Гвардия" и "Хроника третьего Кризиса", потому что тема индивидуальной телепортации там раскрыта на все сто - хотя по сеттингу "Гарри Поттер" и не совпадает с "Гвардией", но, возможно, какие-то элементы можно адаптировать.

Мир "Гвардии" суть "космический киберпанк" - слабое государство, мегакорпорации, якудза, хакеры и прочие классические киберпанковские элементы. И наличие у человечества FTL, космических кораблей и контактов с инопланетянами никак не отменяет общего "high tech, low life".
Человечество в этой вселенной не раз натыкалось на артефакты Магистров (предтеч), но обнаружение одного из них перевернуло весь "баланс сил" в этой социальной системе. Этим артефактом была космическая станция, способная к телепортации предметов в любую точку Галактики. Телепортация ограничена размером и весом, но, я думаю, вы сами понимаете, что возможность появления из воздуха пары спецназовцев или небольшой бомбы в кабинете президента или директора корпорации никого не радует.
В итоге на основании этого артефакта была сделана новая спецслужба - Гвардия - которая представляет из себя некий гибрид МЧС, полиции и спецназа. Для того, чтобы в нее поступить, нужно пройти ужасающее количество проверок - и не только на физические или интеллектуальные качества, но в первую очередь на моральные, ибо что произойдет, если к телепорту получит доступ не тот человек, представить трудно.

У телепортации в этом мире много ограничений. Большинство из них для нас как авторов фентези неприменимы - скажем, телепортация требует огромного количества энергии (по оценкам героя, "месячный бюджет небольшого города"), а значит, Гвардия зависит от поставок топлива, или тот факт, что у космической станции Магистров есть четкое географическое положение, а это значит, что в случае, если Гвардия выйдет из под контроля, в час Х армейские чины распечатают конверты, выдвинутся в указанную точку и сотрут станцию в пыль (хотя и потеряв множество космических кораблей от телепортирующихся бомб и диверсантов).
Но есть два фактора, которые очень хорошо применимы к фентези.

1) Задержка после телепортации.
В примерах, которые разбираются в этом треде, используется только "скорость каста телепорта" - то есть, грубо говоря, промежуток времени от появления намерения "хочу телепортироваться вон туда" до самой телепортации.
Однако, в мире "Гвардии" есть не только задержка ДО телепортации (нужно шевелить пальцами, чтобы имплант-перчатка считал вводимые тобой координаты и отправил их на космическую станцию), но и задержка ПОСЛЕ телепортации - бич гвардейцев, твое сознание после прибытия в некую точку включается не сразу, а через несколько секунд, причем время задержки не зависит ни от каких параметров (дальность телепорта, частота применения телепорта) и является константой для каждого человека.
В книге нет четкого ответа, почему так происходит - то ли по метафизическим причинам (сознание летит как отдельная сущность... но тогда задержка зависела бы от дистанции), то ли по физиологическим (сигналы от органов чувств должны адаптироваться после смены местоположения).
Почему этот эффект - бич гвардейцев? Потому, что ты можешь сменить укрытие, если по тебе ведут активный огонь, но при этом, если враги увидят, что ты улетел, и быстро засекут твое новое положение, то они могут просто кинуть гранату, пока твой мозг еще не "включился" и ты не можешь среагировать. Если бы не этот эффект, гвардеец мог бы просто носиться по полю битвы, меняя положение каждую секунду, и обычные люди не смогли бы с ним ничего сделать... и именно поэтому один из гвардейцев, из-за уникальной мутации имеющий задержку в ноль секунд, считается "самым опасным человеком в мире".

2) Сканирование места прибытия.
Гвардеец не может просто сказать: "хочу прибыть туда". Артефакт Магистров должен знать, куда именно должен прибыть груз, а также параметры этого груза. Если гвардеец отправлен на спасательную миссию после землетрясения, он не может просто выскочить под землей - или еще лучше, оставаясь в безопасности, просто нажать кнопку и вытащить человека из-под обрушившегося здания. Гвардеец должен тщательно просканировать обрушившийся дом снаружи, обнаружить конкретные полости, убедиться, что при прибытии в таком-то положении его нога не сольется со стеной - и только потом телепортироваться в эту полость и выстрелить "гарпуном" (сканером+якорем для телепорта) в человека, который там находится, чтобы его спасти. Именно для этого каждому гвардейцу ставится имплант-сканер, транслирующий телеметрию его тела и географическое положение - чтобы иметь возможность телепортации в любой момент.

Оба этих момента хорошо показаны в сцене погони главного героя за врагом-хакером, который взломал телепорт. Просто "отключить" его имплант не получается, сигнал идет с пятисекундной задержкой, плюс трехсекундная адаптация после телепорта - и именно поэтому при каждой телепортации злодея главный герой вынужден решать проблему "куда именно мне высадиться так, чтобы не попасть в засаду, которую он может мне устроить за свои восемь секунд форы". И места, по которым идет погоня, довольно креативные - скажем, в один момент враг телепортируется в "оружейный гипермаркет", чтобы украсть какое-нибудь скайфайное оружие, способное остановить героя.

Собственно, к чему это я? К тому, что оба этих ограничения прекрасно подходят для фентези, заставляя мага думать над каждым отдельным телепортом, а не просто "спамить" их =-)

Матемаг
Давай-ка вот что решим. Телепорт жёстко привязан к магу и позволяет телепортироваться только ему (в Наруто есть что-то подобное, то же хенге) или телепорт это относительно свободная дырка в пространстве, которой можно перехватывать и перенаправлять те же файрболлы?
А может, телепорт при закрытии режет попавшие в него материальные объекты?

StragaSevera, выглядит неплохо, и самое забавное, что одна из двух предложенных тобой фич точно будет - просто потому, что мне, на самом деле, нужен не прям телепорт, а нечто похожее (ну или экзотический вариант телепорта, не суть важно). Однако чтобы понять нечто похожее, хочется понять, как проходит бой, если ограничений нет, эх. А оно сложное! И, кстати, это ведь не обязательно чистый хаос, это могут быть и "мгновенные шахматы", в смысле, если у магов есть быстросвязь и щиты, то они могут выдерживать какие-то атаки, т.е. есть время подумать, отдать команду. Условно десять магов могут телепортироваться внутри зала и кастануть по площади так, что вне зависимости от телепортации их 10 противников, всем прилетит, а своих не заденет. Это можно отработать заранее и потом просто "схема 3!" по связи крикнуть. Т.е. в таких условиях телепорт может использоваться как "мгновенная смена тактики". Причём у противников оно тоже есть. В одно мгновение все хаотически пытаются друг друга убить, в следующее одна группа собралась в центре, поделила по секторам зал и заливает огнём, в третье вместе держит щит против сообразивших противников, в четвёртое в другом углу зала подлечивает своего, обкладываясь щитами, в пятое атакует ошеломлённого заклятьем и поэтому не могущего телепортироваться (но пассивный щит остался) врага, но остальные враги пытаются подловить на этой атаке - и так далее.

Виктор Некрам
Телепорт. Не портал, а телепорт.

Не портал, а телепорт. Я не слышал, чтобы при описании портала подразумевали телепорт, кроме как в переводе ГП (который отвратен - там вообще портключ, ну, т.е. фактически телепортирующий артефакт - вариант телепорта). И наоборот - не слышал, чтобы телепорт называли порталом. Портал - стационарное совмещение разных мест в виде врат, дырки и пр. Телепорт - мгновенный или очень быстрый скачок из места в место. Аналог телепорта - аппарация (есть намёки, что аппарация - это быстрый портал, но слабенькие, по механике это всё-таки чистый телепорт), аналог портала - исчезательный шкаф.

Матемаг
Под хаосом я имел в виду "хаос для наблюдателя-читателя". Если у магов есть "быстромышление", то это действительно может быть как шахматы с множеством переменных - только вот как описать это так, чтобы читатель нормально это себе представил...
Именно поэтому я всегда, в любом сеттинге, придумав "абилку", сразу задаю себе вопрос - а какие ограничения? И танцую уже от них =-)

StragaSevera
На самом деле, могло десятисекундный бой просто описать на пять страниц, расписав всё мышление напрямую:) Кстати, да, быстромышление предполагается как минимум для части противостоящих. Отдельно интересно, что именно что для части - не для всех!

Это хорошее направление мысли, да. Но я зачастую делаю иначе: придумал абилку, а потом думаю, как перс может круто её применить... и затем, когда мне нравится получившееся - пытаюсь отконтрить её от лица врагов, давая им или хорошую тактику, или хорошую абилку-контру. Т.е. мне зачастую больше нравится не ограничивать абилки, а давать контру к ним. А потом контру к контре и так далее. Потихоньку и баланс вырисовывается, хех.

Вот позиция "телепорт быстрее, чем дистанционный удар на тактических расстояниях" в сочетании с отсутствием полноценных площадных - она вызывает... Щекотку мозга, кхем.
Телепорт из-за самого своего принципа - у человека медленнее, чем например стрельба из огнестрела. Полный цикл "решил что прыгаю - выбрал точку - запустил прыжок - прибыл - осознал воспринимаемое", если не корежить всякими там сандевистанами и прочим обходом физиологии это долго, это даже у хорошо тренированных и на рефлексах в районе секунды.
Реальный огнешар не может быть медленнее 75-100 м/с, иначе это чисто осадный спелл...

Marlagram
Именно! Есть что сказать по этому поводу?:)

Да ладно. Почему секунда-то? Когда-то в одном моде Grim Dawn был телепорт за мало малы и вообще без кд (сейчас нету, но не суть). На первых порах это выглядело крайне дезориентирующе, а ведь этот телепорт ещё и забалансен был под нанесение урона в точке выхода, т.е. регулярное нанесение, именно телепортом! Уф. У меня едва голова не закружилась. Но со временем привыкаешь. Вопрос: а почему бы не привыкать и для реального телепорта? Реакция к человека явно быстрее 100 мс, я не помню, сколько точно, но 100 мс прогеймеры в старкрафте считают крайне фиговым пингом и чувствуют. Огнешар же обычно выглядит скорее как граната, взрывающаяся при касании, а не снаряд ракетницы. Т.о. реакции хватает, дезориентация - это вопрос чистой тренировки, огнешар обогнать, учитывая, что он кастуется немгновенно, как и сам телепорт (т.е. маг видит, что его противник условно поднимает на него руку в каком-то жесте, или шепчет слово, или вовсе видит сгущающуюся огнеману, да даже пристальный взгляд как бы намекает; на самом деле, достаточно того, что противник тебя видит - по умолчанию он будет кастовать, так?) и сам кастует файрбол. За то время, пока противник докастует и файрбол долетит, ты уже утелепортировался врагу за спину. А тот, предполагая, что ты сделаешь что-то такое, телепортируется будет кастовать телепорт сам, и ты не знаешь, куда. Далее, у магов есть ещё и щит по условиям задачи, который может выдержать один файрбол уж точно.

Матемаг
Время от принятия решения (после прицеливания) до собственно выстрела у человека - в грубой физической реальности - 0,2-0,3 сек, а ведь надо ещё прицелиться, а после телепорта вестибулярка и зрение (а зрение у нас тоже инерционное, особенно по обработке) должны адаптироваться...
Не, игры тут плохой симулятор, военная физиология актуальнее.

Marlagram
Ну да. Причём если речь идёт о череде прыжков...

Т.е. вероятно лучше перед телепортом вестибулярку пофиксить зельем/заклинанием, а вместо обычного зрения полагаться на магическое, допустим.

Матемаг
Я вообще с трудом вижу реальный тактический бой с телепортом вне тактического предвидения, хотя бы моделирующего (и без нагрузки на мозг пользователя-прыгуна).

Marlagram, ускорение скорости мышления не поможет, по твоему мнению?

Marlagram
Урежь вдвое-втрое, ага? 100 м/с это 360 км/час. Максимальная скорость стрелы, пущенной из лука. За ту секунду, пока огнешар летит до получателя, надо его заметить, оценить угрозу и телепортироваться.
А огнешаром на 100 метров надо еще попасть.

Матемаг
Ускорение скорости мышления вообще очень сложная тема.
Обсуждения Киберпанка, который 2077 и остальные, в применение к реальности это показывают.

Скорость работы нейрона трудно обмануть (и даже муха не то чтобы слишком быстрая), есть рассуждения про "упрощения" и всякие там провода вместо нервов, но рассинхрон организма и сознания (не забываем, мы осознаем принятое решение постфактум), сбои нашей "машины предсказаний"...

Матемаг
Расписать - можно. Расписать так, чтобы это было одновременно понятно и не занудно... сложнее ;-)

> Но я зачастую делаю иначе: придумал абилку, а потом думаю, как перс может круто её применить...
Угу, это очевидно - чтобы ставить ограничения, нужно найти абузы =-)

Marlagram
> Реальный огнешар не может быть медленнее 75-100 м/с, иначе это чисто осадный спелл...
Лично в моей модели боя огнешар обычно является аналогом ручной гранаты, которая заметно меньше подобной скорости =-)

StragaSevera
Ручная граната - даже наступательная - это площадное...

Marlagram
Как и огненный шар о_О Фаерболл - это изначально АОЕ из ДнД. И именно поэтому у него спасбросок Рефлекса - "fire in the hole!" и "падать ступнями к взрыву".

StragaSevera
Тут я, с учётом оговорок из старт-топика, скорее представлял ореаленный Heretic или там Hexen, потому что dnd-шный бой в реальном времени это реально странное, даже с нынешними попытками.
Магия, чтобы выжить, должна быть сравнима с грубым физическим оружием - если дротик, стрела или камень быстрее, всё скатывается к хрустальной пушке с улучшенной мобильностью. А это работает достаточно поздно по социально-исторической траектории.

Marlagram
Сорри, но я в упор тебя не понял, почему огненный ШАР и прочие площадные заклинание не могут занимать нишу гранаты, в то время как "лучи смерти" - нишу пули.

StragaSevera
Потому что "лучи смерти" и прочий подобный лучевой каст значительно менее популярны в поп-фентези, хех. Особенно если брать времена до Поттерианы и чисто боевую магию. Метафакторы...

Marlagram
Опять же, посмотри на DnD, где всегда были заклятия вроде Scorching Ray, которые требуют бросок атаки (точно попасть по врагу) ;-) Если уж DnD у нас не поп-фентези, тогда я не знаю, что поп-фентези.

StragaSevera
Про Конину напомню.
;-)

Marlagram
Перенос мышление на виртуальный мозг, отражающий его работу и потом реконфигурирующий рывком реальный мозг после выхода из разгона же, нет? Обычно так это решается в фэнтази. Виртуальный мозг - это или часть какого-нибудь атсрала, или тупо душа.

StragaSevera
Звучит как вызов!:)

+

Marlagram
Как и огнешар 0_0 Только площадь поменьше, потому что нет осколков, зато она покрыта непрерывна, т.е. не может быть такого, что осколки чудом не попали, если ты на N метров от взрыва - огнешар точно покрывает свою площадь. Ну и в целом магия обычно летит медленней, чем стрела, кроме какой-нибудь молнии и тому подобного.

Матемаг
Минимально эффективный огнешар, имхо:
Диаметр летальной зоны по обычному человеку (без брони, бафов и так далее) - примерно один метр;
Тяжёлые контузии и поджог - два-три метра;
Звон в ушах и дезориентация - до 10 метров.

Marlagram
Обычно файрбол похож на тупо сгусток напалма, удерживаемого магией, поэтому никакой ударной волны от него нет. Или она слабая. За более сильными версиями - к уже несредним магам. Взрыв файрбола напоминает скорее расплёскивание напалма во все стороны (ну или я хз, никогда не видел напалм, жидкого огня какого, ну ты понял), а не нормальный взрыв с ударной волной и вот этим всем. Поэтому контузию от файрбола заработать очень сложно. Вот поджог окологарантирован, это да, причём обычно огонь файрбола может ещё и гореть какое-то время, что ещё больше усиливаем аналогию с напалмом. Механически тоже часто огнешар представляет собой, эм, шар, слепленный из огня и кинутый вперёд. Вот этот самый "огонь", из которого "лепят", очевидно, отличается от вещества, способного взрываться, это что-то типа непрерывно горящей жидкости или газа, это не твёрдое тело.

Дохрена же, такое редко видишь в фэнтази.

И да, по описанным выше причинам файлбол хорош только против слабо защищённых противников, а против крутых нужен крутецкий файлбол (вероятно, в котором "огонь" сжат намного сильнее, поэтому там и ударная волна уже будет) или что-то другое. Ну ты понял.

Но вообще мы отклонились от темы разговора. Можно заменить файлболы на магострелы, летяющие со скоростью пониже обычной стрелы и продолжить разговор, если уж файрболы не нравятся. В модели можно даже представить, что маги кидаются тупо камешками.

Короче берем дуэль, где оба противника хотят непременно убить друг друга и сбежать не могут.

В посте одна вещь кажется пропущена -- в ГП если касаться другого человека, то можно телепортироваться вместе. Если ближний бой, то это может быть важно. Кроме того, для телепортов довольно легко сократить дистанцию.

Так что возможная тактика такая, я думаю:
1) Появляешься внезапно рядом с противником, хватаешь его за руку и телепортируешь прямо на лезвие меча (под файербол/аваду)

2) Ждешь любого соприкосновения, например, если клинки мечей сталкиваются -- и то же самое (причем тут кто первый успел телепортировать другого, тот и выиграл)

3) Если оба противника хаотично телепортируются стараясь поймать другого и не попасться самим -- получается просто побеждает тот, кто быстрее

4) Если есть дезиллюминационное заклятие, то заметить куда переместился противник становится сложнее.
Но я забыла, а будет ли хлопок, когда появляешься где-то -- или только там, откуда ты переместился?

5) Если есть анти-телепортационный периметр (который полностью отменяет телепортацию, а не только у твоего противника), то бой снова становится нормальным. Правда противник может выйти за пределы периметра и ждать...

Короче это выглядит как довольно сломанная способность, но классная

M J Jason
Речь не о ГП, ГП - только пример.

Я не уверен, что это имеет смысл. Ну, типа, если у тебя есть меч и ты можешь незаметно телепортироваться к врагу, то ты это делаешь и втыкаешь меч. И обычно если ты можешь незаметно телепортироваться, то и кастануть в него тоже можешь, смысл в телепорте? А если речь о заметной телепортации, то противник не идиот, он или телепортируется в ответ (оптимально), или усилит/создаст щит, ожидая любого подвоха (неоптимально, но тоже нелучший вариант для телепортёра). Но в любом случае просто телепортация легко контрится ответной телепортацией. Собственно, в том и проблема, что быстрый телепорт позволяет законтрить едва ли не любой ход просто телепортом. Ну или не проблема, а фича:) Как сказать.

В посте речь о телепорте магов. Выше в обсуждении уже спрашивали о возможности телепортировать что-то ещё. Нет, без этого. И не мечники, а всё-таки маги, впрочем, ничто не мешает иметь при себе какой-нибудь артефактный кинжал, но как будто бы в поединке телепортёров это срабатывает только тогда, когда ты точно знаешь, что вы пересечётесь. Т.е. против очень предсказуемого противника или против противника, у которого единственный вариант телепорта (как это обеспечить - я хз).

На самом деле, не обязательно. Если телепорт немного быстрее каста чар или сравним, но чары летят до врага, то защищающаяся сторона получает преимущество в то время, которое чары летят плюс то время, на которое телепорт быстрее каста боевых чар. Поэтому защитный телепорт может кастоваться даже несколько медленней и всё равно на одной и той же дистанции оказаться столь же эффективен. Хотя да, безусловно более быстро кастующий маг получает преимущество, но такое преимущество более быстро кастующий почти всегда получает, хех. Т.ч. имеет смысл рассматривать при прочих равных, т.е. при одинаковой скорости каста. Но, допустим, разных мозгах, тактике и пр. При разных наборах атакующих чар - тоже можно. Пока что мне кажется, что при прочих равных это вопрос удачи плюс, как написали выше, выносливости: можно банально загонять врага и заставить его делать предсказуемые телепорты... главное, не загонять предсказуемо, а то тебя на таком "загоне" и подловят.

Про инвиз я сказал же. В модельном случае - нет, ничего такого нету. Хлопок как будто бы ничего не поменяет без инвиза. Ну ладно, может поменять, если есть препятствия. Будем считать, что хлопка нет или он замьючен.

Как будто бы обычно подразумевается, что такая штука или ставится долго, или ставится очень дорого, т.е. или стационарная, или эксклюзив. В нашем случае считаем, что оно отсутствует или настроено так, чтобы мешать телепортироваться с места боя, а по месту боя телепортироваться можно.

Матемаг


Ну короче мне вот этот вариант ближе, так что буду про него, если вы не против :)

Так ну да, скорость чар имеет первостепенное значение.
Мне кажется, разумно считать, что схватить за руку или тыкнуть кинжалом быстрее каста или «ответного телепорта».
Скорость полета чар, подозреваю, не слишком велика — примерно если видеть кастующего, то увернуться с помощью телепорта можно гарантированно.

Пойдем с конца. Если противник оказался вплотную, то вы получаете удар кинжалом (или вас телепортируют — я предпочитаю эту версию, тк это гарантированная смерть — в отличие от удара кинжалом, которому, если не попало в сердце / в глаз и пр. понадобится время, за которое можно и файербол схлопотать — да и кинжал всетаки и поворачивать надо и пр.)
Значит надо сделать так, чтобы противник рядом не оказался, но попытаться оказаться рядом с ним — например специально немного задержаться на одном месте давая ему возможность атаковать и открыться. Напоминает этакое фехтование, только с телепортом. Однако, более рискованное даже — ибо если финт не удастся, то надо будет закапывать.


Еще!
Если имеются какие-то «руны» типо мин, которые срабатывают на всех, кроме самого заклинателя, то ближний бой считай отпадает (если ты не уверен на 100 проц, что быстрее своего соперника). Их нужно расставлять там где появляешься. Придется помнить все места, где когда-либо появлялся противник. В таком случае это начинает напоминать какую-то ультра быструю игру в го — надо занять рунами важные позиции поля боя. (Но это создает предсказуемость! Если открыта важная позиция — противник непременно захочет закрыть ее, м?)
Очень стратегическое.

Что делать, если вдруг противник был на этом поле боя еще до схватки — вопрос открытый.
Всякие стандартные ходы со сбиванием колонн и обрушением потолков могут также помочь.
Установка магических «растяжек»?
Это тоже звучит крайне захватывающе, если честно.


Еще! Короче если можно телепортироваться только в видимое пространство, то можно погасить свет, ахах. Ну или ставить стенки, загораживая те или иные части поля боя.
Потенциал зеркал тоже огромный. Можно вешать магические зеркала, чтобы расширить поле зрения.
Красивое.


В Наруто еще была такая фишка с расставлением меток как маяков для телепортации. Нельзя было телепортироваться туда, где нет метки. Тоже любопытно.

Marlagram
Ну Конан - это все-таки низкомагическое фентези, там самое надежное дистанционное заклинание: "стрела в пузо, опционально - проклятая" =-)

Матемаг
> Перенос мышление на виртуальный мозг, отражающий его работу и потом реконфигурирующий рывком реальный мозг после выхода из разгона же, нет? Обычно так это решается в фэнтази. Виртуальный мозг - это или часть какого-нибудь атсрала, или тупо душа.
Вариантов много, учитывая, что этомагия, объяснением может быть простое ускорение времени в рамках черепной коробки (с побочным эффектом быстрого старения, да) =-)))

> Звучит как вызов!:)
Хех, если сможешь такое расписать, скинь)) Лично у меня проблемы даже с гораздо более простыми боевками)

Вообще интересно, что твоя основная презумпция зиждется на том, что скорость каста телепорта выше, чем промежуток времени от начала враждебного действия до прилета снаряда (единичного, не площадного). Мне почему-то кажется, что если это изменить, то симуляция поля битвы сразу станет проще.

StragaSevera
Не, там дикий рассинхрон между мозгом и позвоночником будет. И мгновенная или не очень жопа, потому что мозг, внезапно, контролирует не только мышцы, но ещё и кучу всего. Если ток времени менять, то сразу по всём теле, но это уже немного другой разговор, тогда и кастовать сверхбыстро можно - а нам это не нужно.

Вряд ли в этот раз - в этот раз всё-таки несколько другое будет. Впрочем, ещё думать и думать.

Надо было взять "почему-то" в кавычки:) Да, конечно, будет проще, но для простого варианта я и вопросы не стал бы задавать и советов спрашивать. Если скорость каста атаки быстрее телепорта, то телепорт добавляет каплю тактической глубины, если есть укрытие или магощит, держащий первую атаку - но не более того. И по сути мы будем иметь плюс-минус классический поединок магов, у которых просто есть возможность разок-другой отпрыгнуть или припрыгнуть, пожертвовав щитом/укрытием. Если наоборот, т.е. чары кастуются столько, что можно телепортироваться раз десять, то мы имеем дело с взаимно неуязвимыми магами, которые спалят ловушки, просто внимательно наблюдая за врагом - враг всё равно ничего не сделает, телепорт быстрее. И там только чистая удача и выносливость решает - кто первый словит дезориентацию, телепортнётся так, что стукнется башкой о стену, у кого кончится мана или её аналог или кто банально неудачно телепортнётся под взмах условного артефактного кинжала, тот и проиграет - тактика уже не проканает. А тактика будет какая-то, если время утелепортирования чуть больше, но всё-таки сравнимо с долетанием атаки.

M J Jason
Вообще не гарантированная, если телепорт обменный. Ну телепортируешь ты врага в стену - и? На месте врага появится кусок стены, враг в стене спокойно кастует телепорт - времени до того, как задохнёшься, немало - и живой. Нет, есть нюансы, но... Плюс редкое фэнтази позволяет телепортировать с собой что-то габаритами (массой и размером) с человека. ГП здесь исключение, и то не факт, что возможна недобровольная аппарация, в смысле, если маг не хочет, чтобы его аппарировали, возможно, что у обоих будет дикий расщеп, например, не зря подчёркивалась важность воли/желания/намерения при аппарации. Вне ГП принудительная аппарация встречается обычно в высокомагических мирах - ну в тех, где архимаги плевками могут город сжечь и вот это всё, т.е. средний уровень мага очень высок.

Ну да, в этом смысл.

Звучит интересно. Типа или дать ему начать каст и телепортироваться к нему, или наоборот, дать ему телепортироваться, чтобы телепортироваться ему за спину в следующий момент. Правда, в таком случае противник попытается тоже телепортироваться сразу за спину, хмн.

Да, согласен. Про ловушки выше уже писали. Тут надо отдельно заметить, что для такой стратегии необходимо, чтобы ловушки, рунные или нет, не суть важно, кастовались хотя бы со скоростью каста обычных атакующих чар. Ну или имелись в запасе ловушки-артефакты в ассортименте:)

Да, безусловно. Игры с видимостью дают больше глубины. И даже с магическим зрением на 360 градусов наверняка возможно поиграть с магическим же засветом, т.е. фиг знает, позади обманка или настоящий враг светится, ты такой оборачиваешься, а враг прятал свой силуэт за силуэтом обманки, и теперь незаметно для тебя исчез и появился за твоей спиной, хех.

Ну об этом я в курсе, тут тактическая глубина тоже есть, но несколько другая, чем мне нужна.

Спасибо всем, идей понакидали, буду думать-с.

Слишком неопределенные параметры.
Как соотносятся время каста телепорта, фаербола и мины? Требуется ли видеть точку выхода, или может надо телепортироваться на скастованную метку? Активный или пассивный щит? Откаты? Нужны ли руки или слова для каста? И т.д.
Без всего этого могу только сказать, что при неопределенных вводных тактика тоже неопределена.

Asteroid
Телепорт быстрее. Про мины ничего не было, можно рассмотреть мины со скоростью файрбола и мины со скоростью в 2 файрбола отдельно. Опять же, телепорт сбалансирован с файрболом так, чтобы каст файрбола плюс его полёт до врага на средней дистанции (десяток метров) позволял уйти телепортом, иначе смысл?

Видеть. Можно рассмотреть вариант с телепортацией просто на то, что видишь глазами, и с телепортацией на то, что чувствуешь "магозрением" (360 градусов, видишь за объекты, радиус в метров 20, например). Оба варианта интересны, но втором мне более полезен.

Есть оба варианта. Для простоты допустим, что можно 1 активный (действует совсем недолго) и 1 пассивный.

Это ещё что такое? Если ты про кд, то кд у магии нулевое, т.е. кастуй хоть сколько угодно подряд.

Если ты про влияние на скорость, то см. выше. Т.е. все заклинания сбалансированы так, чтобы от них можно было уйти на средней дистанции телепортом, если нужно слово, то суммарное время произнесения и распространения эффекта будет несколько дольше, чем телепорт. И т.п. Телепорт не требует особых слов, жестов и пр., просто некоторое время каста.

Матемаг
То есть, каст и невербальный и безжестовый?

Asteroid, но заметный. Не важно, магическому зрению или просто маг светится перед тем, как телепортироваться, ну ты понял. Т.е. можно увидеть, что кастуется телепорт. Впрочем, можно увидеть, как кастуется что угодно другое тоже (не обязательно различить, что именно, но телепорт различить можно всегда - для простоты положим так).

Матемаг
1) Каковы ограничения области захвата телепорта?
1а) По топологии: от "маг пытается телепортировать всё к чему прикасается", и для телепорта ему надо подпрыгнуть, до "телепортирую всё что хочу в радиусе Х метров вокруг себя".
Может ли маг телепортироваться, если его ногу зажало прикрученным к полу капканом? А если мага прижало бетонной стеной?
1б) По намеренью: от неодушевленной материи, до противодействующей воли. Можно ли телепортироваться, если ногу жуёт собака? А если схватил магл?

2) Главный вопрос: время каста? Потому что если каст длится полсекунды, то это очень медленно для боя. И сделать тп за спину врага, да всадить ему в почку привет - это будет ультимативная тактика, а потому единственная.

Asteroid
Можно рассмотреть разные варианты, но дефолтно - маг с одеждой и артефактами в карманах и руках, всё. Может телепортироваться, если его не прикрутить "магически", но в данной ситуации предполагается, что магическая прикрутка или слишком долгая, или по каким-то причинам невозможна. Можно телепортироваться, если тебя схватил кто угодно и что угодно. Ну, пока ты можешь вообще кастовать. Понятно, что если у тебя болевой шок, то телепортироваться вряд ли выйдет.

Время каста зависит только от скорости реакции мага и, по условиям, от скорости каста и полёта прочих чар. Ну допустим можно телепортироваться, если ты видишь (отсутствующий в данном сражении, но приведённый для сравнения) пистолет в руках врага, который тот сейчас направит на тебя и выстрелит. Т.е. ты условно "нажимаешь на курок" телепорта, а врагу ещё надо навести на тебя ствол. Если магия медленней пистолетного выстрела (а она медленней), то телепорт может быть медленней.

Не совсем. Это ещё и напрашивающаяся тактика. Поэтому первое, что делает враг, когда видит тебя (и видит, что ты начал телепортацию - по условиям это видно) - это телепортируется. Т.е. твой телепорт к врагу мгновенно контрится его контртелепортом, причём вполне вероятно, что враг телепортируется за твою спину в расчёте, что ты телепортируешься за его спину, например. И твоя "ультимативная тактика" закончится тем самым кинжалом в почку, только в твою, а не его. Телепорт - это обоюдоострый инструмент. Нельзя рассчитывать, что враг-телепортёр любезно подождёт твоего телепорта ему за спину. Очевидно, что он мгновенно телепортируется. Или тактически (попытается перехватить тебя), или чисто случайно (если у него нет понятия о твоей тактике, а при первой встрече так и будет).

Отдельно - вообще не факт, что телепорт, работающий по области видимости, развернёт тебя в нужную сторону. Т.е. ты телепортируешься за спину врагу... своей спиной к нему. Эм, как бы, может неудобно получиться. Особенно если у него есть магия по площади вокруг себя, которую тот кастанёт при виде тебя, но в любом случае - неудобно.

И я предполагаю, что совсем вплотную телепортироваться в любом случае (и в случае телепорта-по-видимости, и в случае телепорта по магическому ощущению пространства) нельзя, потому что оба противника держат пассивный щит ну условно на дециметра два вокруг себя. Удар артефактным кинжалом это не остановит, но несколько понерфит.

Светошумовые?

Матемаг
Пока он увидит телепортацию, пока начнёт телепортироваться сам, я уже сзади стреляю.

Так каст мгновенный?

Ты в онлайн шутеры играл? Навести и выстрелить - это почти мгновенное действие. Но всё ещё огромное преимущество имеет тот, кто начал действовать первым.

Да ладно. Телепортироваться, если тебя схватят никакой проблемы нет. А вот ориентация почему-то сохраняется. Вообще не вижу проблемы с тем, что тп разворачивает.