Раз уж все началось с нового листа, то Lados, нужен словарик твоих прозвищ для персов))
А о читаю обсуждение косяков какого-то Козла, а так-то козлов там немерено!

Little hedgehog, старкоёбы не лучше...

Ярик, сделяль.

мне попалось смешное как-то, лиза аррен теряет память и первое что узнает: ее мужа убили. и она пытается расследовать его убийство😶

кошка в сапожках, да, начиналось смешно, а потом автор решила, что миру не хватает фиков о том, как женщины страшно страдают в патриархальном мире.

Lados
Истинно так, нам нужен железный король для железного трона! То что мертво умереть не может, но лишь восстаёт вновь сильнее чем прежде!

Кстати почему нет фикла про восстающего из пепла спустя N лет Харрена...

Ладно, это было бы всрато, но всё таки

Ересь несёшь, брате, Харрен был мерзок перед ликом Утонувшего!
Только Серый Король, только хардкор!*

Поставил верховный кольцедаритель
Ногу на трон золота битвы
Мы погружаемся в божью могилу
И восстаём сильнее, чем прежде -
Только лишь нам покориться может
Дневное ложе повелителей копий!

*хотя я встречал фик про коварного Пицеля Хоара и заговор мейстеров

А вообще на эту тему – ябпочитал про Теона вспомнившего что в прошлой жизни он был, хм, ну Харвином Хоаром скажем

Гилвуд Фишер, почему у меня первая ассоциация - "вспомнил и страстно занялся архитектурой", лол...

Lados
Харвин это дед Харрена, тот который служил в Младших Сынах, был великий полководец и РЗ завоевал (а ещё был весьма неприятным типом и вроде как убил брата чуть ли не безликим, да самоповторы Мартина, здрасте).

Но перерождение как концепция тем и хороша что Теон не станет Харвином оттого что начнёт вспоминать прошлую жизнь - он определённо сможет прокачать военные скиллы, станет взрослее, циничнее и жёстче, но это же не значит что всё чем он все эти годы жил как Теон сразу сотрётся - и это отличная почва для внутренней борьбы героя с самим собой.

Зато, лол, ты прикинь как он сможет зажечь, свергнув папашку и объединившись с Роббом...

Железянские Ланниспорт и Запад звучат в таком формате правдоподобно, лол.

Ну или можно отжать у Робба Речные Земли обратно, но это, даже оставляя теонову часть личности в стороне, не очень разумно - удержать их против объединённых остальных королевств, при нелояльности местных и невысокой, в сравнении с его временами боеспособностью ЖО, звучит куда сложнее чем в союзе занять прибрежные территории Запада, а там уже можно подумать и о продвижении вглубь (и в перспективе о Щитах и Арборе, если обстоятельства хорошо сложатся). Ладьи правда в реки не перетащишь как на Трезубце - вряд ли реки Запада судоходны, но не один же приём у него в загашнике. Ну и кстати схему с Трезубцем всё ещё можно использовать чтобы внезапно напасть на КЗ и при удаче разорить Коргавань, лол

Гилвуд Фишер, в принципе да, и опять же, Теон с подобным талантом и при этом любящий брата (в хорошем смысле) - это ж офигенный союзник
Хотя потом пришлось бы сцепиться с Эуроном, конечно

Продолжая про всратые повы.
Дейнерис несколько раз упоминает, что Джейме был очень красивым.
Нахрена брат это ей рассказывал? Бох весть.

Lados
Рассказывал и дрочил и дрочил...

Но вообще может это кто то ещё рассказывал

Гилвуд Фишер, ну а кто?
На тот момент все ее знания о Вестеросе - от Виза.
Причем что забавно, остальных она как-то так не перечисляет.
Дейн? Дорниец и Меч Зари.
Барри? Барристан Смелый, убил Мейлиса.
Джейме? Златокудрый красавец с изумрудными глазами!!!

Впрочем, божественный торс Бобберта не переплюнет ничто.

Lados
Песни во всяких гостиницах и тавернах?

Слуги Дарри в период жизни с ним

Случайные вестеросцы встреченные по дороге

Гилвуд Фишер, разве что, конечно.
Но всё равно странненько.

Вообще где-то должен существовать мега-фик, вызывающий сатану.
В нём у реформаторов Рейгара и Рейниры родится Жоня Снова с непроизносимым таргоименем, который соберёт гарем из всех красавиц настоящего, прошлого и будущего.

Немного ржу с крестов. Играя за авантюриста нашёл забавный способ находить женихов и невест для детей и внуков – ведя войны по контрактам осаждать замки, захватывать детей местных лордов и отпускать их за вербовку (и обращение если ребёнок иноверец). Таким образом ребёнок присоединяется к лагерю и ты можешь заключить помолвку...

Чисто технически если проворачивать это с наследниками, можно даже союзами обрасти наверное

Гилвуд Фишер, в принципе, да?..

Lados
Ну пиздюку ещё унаследовать что то надо, да и от союза за три пизды проку немного откровенно говоря, но если продумывать план, а не играть как придётся, то должно сработать впринципе

Ну и самому расплодиться конечно

Гилвуд Фишер, та вроде ж не надо, если за наследника, то союз будет.
От детей и братьев/сестер союзы идут.

Lados
Братьев и сестёр тоже наплодить надо, просто предыдущим персонажем

На самом деле полагаю если прокачать лагерь и солдат по максимуму, и иметь персонажа умеющего в военку, то впринципе нафига тебе союзы, ты и так кому угодно (ну или почти) наваляешь. Хотя потом с шансами разоришься на содержании когда его тебе включат

Гилвуд Фишер, я в плане, что если дитё женить на ребенке или сестробрате какого-нибудь владельца, будет союз

Lados
Хз, у меня вроде нет никаких союзов

Бля, я раньше не замечал, но у меня внучка по итогам таких махинаций помолвлена с пацаном по имени Какука Чухан. Ну ладно, он Чаухан, но всё равно смешно. Индиец какой то

Гилвуд Фишер, хорошее имя.
Теперь главное - воспитать соответственно.

Идея для попаданца.
В 97 Деймон женится на Рее Ройс и всё-таки случается первая брачная ночь и Рея рожает сына. Попаданца.
Он растет в Ручном камне, обзаводится драконом, 115 году сиротеет и с помощью леди Аррен и Отто Хайтауэра отстаивает право управлять Рунным камнем. Сам, без помощи отца. Возможно ценой фиктивного брака с Джейн Аррен.

Все бы ничего, но у попаданца много энергии и желания сделать мир гораздо лучше.
Счастья всем, даром и пусть хоть кто-то попробует уйти обиженным.

Его планы - вложиться в ремесленников, открыть мануфактуры, а ещё поднять сельское хозяйство и внедрить новые культуры. Ещё наука и атеизм.

На практике получается вот что:
- крестьяне против реформ
- культуры не районированы и урожаи дают плохие.
- попытка согнать всех в "лордхозы" ведёт к крови и голоду
- ремесленники против реформ
- можно купить новых в Эссосе и освободить, но остаётся открыт вопрос со сбытом товаров
- с всеобщим образованием проблемы. Купил учителей в Эссосе, крестьяне и ремесленники прячут детей, так как работать надо, а тут ещё какая-то школа.
- идея давить септы оказалась неудачной. Почему-то не нравится местным. С чего бы это?
- на реформы нужны деньги, а они кончились. В долг никто не даёт, потому как он уже простил все долги что набрала раньше мама. Поначалу поправил дела за счёт оппозиции, отобрав имущество у покойных конкурентов за власть в доме Ройсов, потом пограбил налогами обеспеченных подданных, бунтовщиков... И вот денег больше нет.

К началу Танца драконов получаем всадника с напрочь разорённым владением, репутацией хуже чем у Деймона, Мейегора и Рейниры... И который очень хочет примкнуть хоть к кому-нибудь, но не берут

МТА
Ему точно нужно Вермитора, размах оторванности от мира и людей примерно того же уровня что и у Джея

МТА, атеизм наверное мейстеры одобрят, но в остальном как-то да.
Хотя если брать каноничный мир Мартина, там всем поебать на религию...

Мейстеры не обязательно атеисты на самом деле

Другое дело что они не семерянский институт, и там и старобожники и железяне бывают, да и из Эссоса я уверен немало народу учится (в самом то Эссосе образование разве что частное у больших господ)

Гилвуд Фишер, ну, они чудеса отрицают, как впрочем и магию.

Ну не совсем на самом деле. Ту же Ларру именно за её лиснийских богов прям не любили, да и в народе движение условных Честных Бедняков так и не вывели. У знати впринципе я думаю атеизм тоже не так распространён – во что то они впринципе даже верят, но доверия нет именно к институту церкви. Я связываю это с Восстанием Святого Воинства на самом деле – не потому что церковь подавили даже, а потому что пресловутые Честные Бедняки были ёбнутые психопаты резавшие лордов и церковь это очень одобряла, пока Мейгор в Старомест не прилетел. Да и после на самом деле на местах всем было же поебать на распоряжения Его Пресмыкательства

Lados
Магию они настолько отрицают что даже изучают, лол

Слушай, ну в каноне во что-то верят только старобожники и Кейтилин, буквально...

Какбэ да, но при этом вон испытание с валирийской свечкой типа про то, что магия фигня.

А чудес в семерянстве в каноне вообще не так чтобы особо есть (как и культа святых) – только вот Бейлор с его змеями и видениями, да и всё, плюс подарки от богов в легендарных легендах и истории Хугора.
В таком разрезе я б не удивился если бейлоровы чудеса отрицала бы сама Вера – потому что совсем охуел этот ересиарх в своей гордыне

В принципе, конечно, не исключено))

Ну потому что магия буквально не работала? Раньше свечку зажечь скорее всего было возможнее, просто учёба Лювина пришлась на эпоху когда это хорошо если зарезав пару младенцев вышло бы.

Гилвуд Фишер, ну да, но есть еще тот нюанс, что возможно, что если кто зажигал свечку, с ним чот нехорошее случалось лол.
Да и традиция старая.

Буквально возрождённое Святое Воинство, Уэллс, Хасти и Лансель как представители знати, время от времени молящиеся там и тут люди, да даже в конце концов Джейме как ни странно во что то (ну в Воина, да) верит – просто очень, ммм, утилитарно. Я сомневаюсь что так уж многие персонажи даже вот в канонном таймлайне могли бы сказать что они атеисты

Ну, тоже да, я наверное больше про ПОВы говорил.

Ну если он для этого младенцев резал неудивительно...

Но если серьёзно – не думаю, если б они всерьёз с магией боролись, то и вовсе бы курс убрали. Да и магия в сеттинге это вполне объективное свойство реальности. Магоскептицизм как предположительная политика партии (хотя ну камон, мы это знаем со слов параноика Марвина, а Марвин вообще то жив, входит в Конклав и никак не ограничен в своих телодвижениях) это скорее изобретение эпохи отлива магии, но я не удивлюсь если и поныне Цитаделью управляют на самом деле люди не чуждые магических наук (ну это не весь Конклав конечно, но я и не думаю что решения принимает вся эта говорильня престарелых пердунов) – а не учат всерьёз потому что во первых нахер им конкуренты, во вторых ничейных младенцев убиение которых никто не заметит на всех не напасёшься

Гилвуд Фишер, тоже логично, конечно.
Хотя кажется, что особо наглое убийство младенцев мейстеры не приветствуют, Квиберна вон выгнали нахрен

Lados
А Квиберн не в доле... ну или попался на горячем и чуть не подставил уважаемых людей

Ваще я видел где то весёлую теорию что Цитаделью управляет нежить вроде бессмертных из Кварта, а все эти конклавы и сенешали так, ширма. Хотя имхо это уже всё таки перебор

Гилвуд Фишер, мало ли что там под масками типа?

Ну и кстати заметь ‐ Хайтауэры в лице Малоры и её копии из эпохи Мейгора, как мы знаем и сами оккультизму не чужды

Lados
Да я уже не помню, давно это было

Гилвуд Фишер, кстати да, есть такое.

Пытался читнуть французских фичков, понял, что истерически ржу от того, как там называется КорГавань: Port-Real
Сразу чот такое пиратское воображается лол

Шикарно всратый сюжет.
Визерис из изгнания пишет Тайвину, требуя невесту из семьи сторонников Бобберта.
Тайвин: нивапрос, вот тебе переходящая рыжая Санса!

Lados
эээ
Я немного поняла бы ещё, если бы Тайвин так Тириона сбагрил...

Lost-in-TARDIS, Тириона-то Визерису зачем?
В первый в мире гомобрак?
Нет, у него есть Дыня, но он невесту себе просил...

Хотя спасибо, попросил невесту, а привезли Тириона в платье...

Продолжая всратофики.

Арья не успевает сбежать и оказывается в плену Ланнистеров.
Тайвин решает послать её в жёны халу Дрого...

СДЭК или Почтой России? Лучше второе, как раз подрастет
Кстати, а ведь кхал уже не совсем живой должен быть. Комета, пробуждение драконов и казнь Эддарда одновременные события. Соответственно посылку отправят обратно

Визерис, глядя на Тириона:
- не то в Вестеросе сильно упали нравы после свержения династии истинных королей, не то я забыл язык Вестероса и ошибся? Я же просил жену!

Lados

Нет, я в том плане, что "а муж для сестры вам не нужен, у нас тут есть кого отправить".

МТА
Тирион, басом: Я за неё!

Хех, и точно.

Lost-in-TARDIS, типа бесплатный бонус?

Lados
Ага, типа того.

Продолжаю про охуительные сюжеты.

Дыня уродилась старшей сестрой, и теперь она заботится о мелком Визерисе.
Ожидание: ну типа, автор так в саммари восторгался, какая Дыня прекрасная сестра и как бы она отлично справилась
Реальность: Дыня пиздит Визериса за то, что тот посмел плакать, когда умер Дарри
...
Автор: А чо он, он это заслужил!

Дени в таком раскладе была б замужем за Рейгаром с младенчества

И с вероятностью её б прибили в Коргавани, хотя тут хз

Гилвуд Фишер, да так-то понятно, но меня поржало именно сочетание заявленного с реальным.

Ну и кстати чисто практически даже если бы их таки вывезли, если б они согласно канону оказались на улице её б там выебали и зарезали, или при удаче продали бы в рабство по лучшим заветам мира Мартина.

Даже странно что с ними и в каноне чёт подобного не провернули – Эссос же, а Таргариены наверняка недёшево стоят хотя бы как диковинка

Гилвуд Фишер, поэтому я и считаю Виза непризнанным гением)

упрт про гуляющего по бабам призрака Шва уже было?
И толпы баб-просительниц у Дейрона - мол, призрак покойного короля заходить изволил, и вот оно дите, соблаговолите признать! (с)

Бешеный Воробей
Это должно уже было быть у Гарденеров! Ну или у Ронарда Бастарда на крайний случай

Гилвуд Фишер, у Гардинеров хуже, там вполне могло быть "на меня король посмотрел, и вот..."

Продолжая про самые охуительные рельсы.

Реяша подебил, Бобберт мертв, Лианна - официальная вторая жена короля...
...но Жоня почему-то всё равно растет в Винтерфелле как бастард Неда Старка.
Патамушта

Lados
Так все просто, это потому, что Жоня не Висенья, а Рейгару Висенья нужна, а Жоня все расчеты рушит.
(я бы сказала, что это от Рейгара Жоню и спрятали даже, чтобы он его не удавил часом)

Lost-in-TARDIS, да, логично... хотя автор, наверное, этого не предполагал, автор на Реяшу дрочил...

Продолжаю нести чудесные матримониальные идеи.

6-8 сезоны. Дейнерис не хочет, чтобы выживший Визерис ей мешал завоёвывать Вестерос, поэтому женит его на Сансе.

Lados
У меня в подобной АУхе когда я над ней думал, Джон (ну вернее не Джон, там было бы таргоимя, но не суть) при помощи охуевшего от охуенных планов Реяши того Джона сжечь Дейна, бежал бы на условном нанятом Давосе до неподчиняющегося Севера... возможно в компании Эдрика Дейна и переданного тому на сохранение Рассвета

А Лианна померла бы родами, потому что ну камон, как вот это бы победа Реяши изменила б

Гилвуд Фишер, ну не знаю, Реяша соблаговолил прислать повитуху или даже забрать Лианну из башни?

Но так-то да, если Реяша не получит Висенью, он ОГОРЧИТСЯ
С другой стороны, можно решить, что это Орис и попробовать ещё раз

с Серсеей?
если Лианна помре

Бешеный Воробей
Возможно много с кем...

Бешеный Воробей, интересный вопрос, зависит от того, насколько для Висеньи был критичен компонент "льда"

Но на самом деле не думаю что тут важен женский пол и имя. Оно и так и так три головы, а если принципиально нужно тройной брак сделать, то можно обоих на Рейнис женить

Гилвуд Фишер, не, ему принципиально важно было именно повторить Завоевателя и двух жён, такая вот кукуха.

Lados
Да не было там такого сказано. Там была муть про то что песнь по видимому Эйгона это песнь льда и огня и что у дракона должно быть три головы, и больше ничего

Чисто технически Рейгар мог бы типа скромно счесть третьей себя или Визериса там, полагаю, но тут его фантазии уже не хватило

Гилвуд Фишер, на самом деле мы вообще не знаем, что за срань у него в голове была, да.
Но скорее всего таки про Завоевателя 2.0

Продолжая феерические сюжеты

Дейнерис вторгается в Вестерос и Станнис решает заключить брак с Визерисом. Возможно, валириец сможет родить ему сына, если не смогла Селиса?

Мейстер Крессен:
- Прости меня, мальчик мой. Кажется я забыл преподать один важный урок...

МТА, с другой стороны, если выебать Визериса на драконе, он может и зачать...
Валирийцы такие канонные рептилоиды, да.
Но фик датирован 2019, когда этого всратофакта еще не выплыло емнип.

Ээээ... А где этот факт введен?

МТА, где-то в интервью, что с помощью драконов и магеи валирийцы обоих полов могли рожать, потому что они сраные рептилоиды и сродни драконам в этом плане.

Lados
Шта
А драконы получается, тоже гермафродиты? Внезапное

Ярик, про драконов-то это давно известно, они типа то самец, то самка, хотя как это определяется и по какому принципу меняется - неясно.

Lados
Впрочем, это еще ничего.
Уверен, через несколько лет интервью выяснится, что они могут рожать прям сразу от драконов

Lados
Потому что ученые, выводившие драконов, использовали ДНК лягушки, чтобы заполнить пропуски🤣

Про драконов то каноничный канон

Ну окей, предположение в каноничном каноне

Интервью то имхо херня как источник – хотя вообще то магия смены пола полуканонизирована пликром (полу- потому что подано как слухи) у культа Индроса, который 99% валирийского происхождения божок

Родило значит самка, вот и всё

Машет хуем значит самец

Может они его хз, прячут, так что обычно не видать

Гилвуд Фишер
Родила — самка, родил — самец)

Полагаю формы рогов всяких тут ничего особо не говорят

Гилвуд Фишер, ну вот собственно да, и довольно логично, что сраные валирийские рептилоиды что-то в эту сторону могут, потому что, ну, они сраные валирийские рептилоиды?
Правда, не все, а только драконлорды...

*задумчиво* А вот если бы все размножались мужик с мужиком на драконах, то и Танца бы не было, и проблем с престолонаследием по прямой мужской линии тоже...
(да, это про Кронара)

Lados
Я думаю тут не рептилоидность роль играет а посвященность в некие мистерии и колдунства условного Индроса (условного потому что может его как сущности и не существует). Лиснийцы то почти никаким хуем не драгонлорды

Гилвуд Фишер, а лиснийцы просто имитируют то, что умели рептилоиды по умолчанию

Гилвуд Фишер
"Это был яйцеклад!" ©Базилио по версии Похождений Буратины Харитонова.

Если яйца висят значит самец, если яйца сбрасываются значит самка!

Окей, скажите мне, ЧТО С МАРТИНОМ НЕ ТАК

У него количество мужиков, пускающих слюни на других мужиков, почти равно количеству сексяшных малолеток.

Причём иногда это реально всрато выглядит. Нед, конечно, чемпион - но Жоня, которому Атлас не только pretty при каждой встрече, но и на девушку похож НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО У АТЛАСА БОРОДА...

Lados
Думаю с Атласом просто ошибка и пресловутая борода могла просто из черновиков остаться.

Ну и со спины скажем бороду не видно

У Атласа привлекательная, хотя и несколько женственная внешность, Джон Сноу отмечал, что он «красив, как девушка, со своими тёмными глазами, нежной кожей и иссиня-чёрными локонами»[1], с голосом сладким, точно песня. В Чёрном замке Атлас отрастил бороду, но продолжал следить за собой, умащивая волосы благовониями2

Кроме того видимо вот борода появилась уже в процессе, шоб за бабу не принимали как раз (а то столько хуёв, да ещё и бесплатно бедный чувак похоже не привык)

Хотя вопрос к описаниям Мартина и почему Джон так его характеризует конечно всё ещё есть, да

Ну типа у нормального человека это будет скорее "гы, на бабу похож" а не все эти локоны и дрочка на голос

Так что кстати можем ли мы быть уверены в ориентации Коннингтона, лол

Ну то есть Мартин как будто подтвердил, но в целом если гетеросексуальные мужики друг друга там вот именно так описывают, то пиздострадания Коннингтона даже не так уж и похабно и подозрительно звучат

И не буквально "Атлас, красивый юноша" при каждом блять упоминании! И не дроч на аромат его бороды!

Я хочу сказать, что Коннингтон на своего бывшего Тойна и на Реяшу НЕ ТАК АКТИВНО ДРОЧИТ, как Жоня на Сатина, а Неддард - на Бобберта.

О - охуительные метафоры

Счастье расплавленным золотом растекалось по его плечам и спине.

Lados
Это про "коронацию" Визериса, да?)

Ярик
Про волосы кого нибудь из Ланнистеров, подозреваю

Ярик, как ни странно, нет.

Гилвуд Фишер, даже не про волосы, это чьё-то просто счастье.

Сеирал меж тем продолжается, и они продолжают жечь глаголом

"Что Рейниру сжег Солнышко - это пропаганда зелёных, дракон не мог пережить такие травмы".

Lados
Не, ну это правда – Рейнирой же и подавиться недолго

Гилвуд Фишер, и правда.

Как я ору от дурацких фичков про Блэтфраеров, сука...

Деймон пошёл с сыновьями на охоту... НА КРОЛИКА. Джонни увидел мёртвого кролика и упал в обморок, потому что гей, и Деймон его за это избил. Но мама Роханна добрая и хорошая, она объяснила, что мужчина не обязательно любит женщин, вот в Валирии были гей-браки и все были счастливы...

Но... как это связано?

Гилвуд Фишер, типа геи как бабы, не спрашивай.

Lados
Ну во первых всратое, во вторых баба тоже не всякая в обморок от вида крови и дохлого зверья падает (а уж средневековая тем более)

Шо за всратые стереотипы, автор же по видимому из всего этого сжвшного сонма е̶б̶а̶н̶а̶т̶о̶в̶

Гилвуд Фишер, ты знаешь, меня больше восхитила охота на кролика...

Lados
Не, ну, соколиная какая нибудь?

Гилвуд Фишер, нит!
Они там на коныках скакали.

Логично
Кролик быстро бегает, его догнать надо :)))

МТА, действительно.
Охуительная охота получается, конечно.

Вот казалось бы, как я насилую канон, так это поучиться бы каждому - а читать фик, где какая-нибудь мелочь не сходится, совершенно не могу.
Бросил довольно читабельное нечто потому, что Тарли назвали штормянами...

Окей, этот фик заслуживает медали за самый упоротый сюжет.
Димон-попаданец воспитывает таргодеток и ради них решает соблазнить Бобберта, выдавая себя за женщину, но в него влюбляется Джейме Ланнистер и в итоге там тройничок с Сёрсей...

...лучше бы с Боббертом ящитаю.

Набросочно Ланнистеры эпохи бастардомахии

Собственно, если вспомнить, что Лореон у нас родился в 126, то он мог быть жив на момент Первого Безобразия, и даже править краем, но он точно не женат/вдов и бездетен, а наследовали ему дети его сестры Тишары и Эрвина Ланнистера. Но думаю помер уже где-то к 201-202.

Дамон Ланнистер по кличке Унылый Лев - это такая альфа-версия Тайвина, без садизма, но с тем же уровнем чувства юмора, настолько же нездорово высоким мнением о себе и одержимостью собственной репутацией, которую по его мнению шатало примерно что попало, особенно его жена, Серисса Бракс, которая хотела тусить, балы и платюшки, а не представлять собою величие Утёса, и любимый сыночек Сериссы, Тибольт. А всё потому что он наследник по прялке, ащащащ, что люди подумают.

Дареон, Десмас и Гестас Ланнистеры - братья Дамона и более, ммм, традиционного типа представители львиного племени. В плане, любители бухнуть, переспать с чем-нибудь симпатичным, потратить денег на что-нибудь красивое и заработать денег тоже любители.
Десмас и Гестас женаты на близняшках Торнберри, довольно счастливо, плодятся и размножаются - от них пойдут потом Ланнеты.
Дареон не женат, но он в целом вроде Чернорыба - то ли просто любит холостяцкую жизнь, то ли с ним чо не так, но жениться принципиально не желает, хотя Дамон пытается.

Тимея Ланнистер - старая дева, самая старшая из детей Тишары Ланнистер, суровая тётя, которая привыкла править Утёсом ещё при дядиной жизни и не очень довольна, когда в её дела вмешиваются всякие Дамоны.

Ализея Лидден и Алинея Стэкспир - ещё две сестры Дамона, которые периодически вмешиваются в дела Утёса на пользу своих семейств.

Тибольт Ланнистер - сын Дамона, вообще на него не похож. Весёлый, обходительный, крайне позитивный чувак, который получал большое удовольствие, дразня батю и брата Герольда, не менее озабоченного ЧЕСТЬЮ ЛАННИСТЕРОВ, чем Дамон.
Живёт довольно открыто с вдовствующей леди Теорой Киндалл, урождённой Теорой Хилл, но жениться на ней пока не смеет, опасаясь реакции отца.

Я думал, что самое всратое было, когда Мария Мартелл "строила глазки" Димону до брака.
Димон, есличо, тогда даже в проекте не был.
Но нет, можно выебать таймлайн ещё круче!
Мерсский Димон шпионит за Марией и Дейроном, не давая им потрахаться и зачать законных наследников!

Lados
Многоходов_очка мастера!

Гилвуд Фишер, я просто напомню, что если не считать Бейлора (шпионить за зачатием которого выйдет только из пуза мамки, и то, только если предположить, что Бейлор переношенный), остальных он мешал зачать в возрасте от года до трёх...

Lados
Не, ну если мешаться под ногами то самое то!

Другое дело что кто ж ему даст мешаться даже и взрослому

Да и начать с того что Дейрон с Марией на Драконьем Камне скорее всего, а Деймон в столице под папенькиной сомнительной опекой

Гилвуд Фишер, ну вот какбэ да.
Хотя если Дейрон реально жил в столице, то, конечно, бодрый годовас, за которым никто не следит и который бодро ползает по всему замку... страшный зверь.

Да в любом случае следят, хотя бы какие то слуги чтоб не убился. Плюс наверное мать вполглаза но приглядывает ‐ хуле ей еще делать то. Да и у комнат принца по любому какая то охрана есть – даже если папенька своих гвардейцев не даст, у Дейрона своя свита есть, да и у Марии тоже.

Но я не думаю что он в столице жил ‐ во первых емнип второй двор на Драккамне даже где то поминался, а во вторых – да Швайгон сам бы его туда выслал чтоб глаза не мозолил

Гилвуд Фишер, ну как-то же Дейрон правил страной, это сложно делать с Дракамня.

Lados
Ну во первых при Швайгоне не особо чем он правил кроме своих подсосов, кто б ему дал, а во вторых да не так чтобы в его положении прям сложно – собирать налоги, что то там строить, принимать законы или судить кого то кроме вассалов Драккамня всё равно не в его власти, а в совет, через который на такие штуки можно было бы влиять, Швайгон своих приятелей а не его сажал. Такшт ну, максимум что Дейрон мог делать это давать какие то советы и выслушивать чьё нибудь нытьё согласно кивая, а это и из Летнего можно б было делать, если б он уже существовал

Гилвуд Фишер, тоже, конечно, логично.
Но рушит стройную картинку, лол.

С другой стороны конечно многое зависит от того кто готов его слушать ‐ и если он мог пусть и неофициально, но попросить того или иного грандлорда, или некоторую массу лордов поменьше о чём нибудь, это позволило бы ему до некоторых пределов влиять на то как живёт страна. Если предположить что ему это вообще было интересно – так то судя по его дружбе с Дорном и иным решениям от интересов регионов и мелких вассалов он был страшно далёк – да и особым ревнителем за простой народ не был

скажем прямо, иногда он производит впечатление рептилоида уровня Джейха
разве что на личном фронте чутка менее всрат, хотяааа

Но в этом плане я полагаю он был куда менее влиятелен чем например Реяша (но вероятно всё же использовал своё влияние по хоть какому нибудь но назначению, а не ныл как некоторые) – Швайгон то как ни странно не был лишён популярности и какой никакой любви вассалов с подданными – Эйрис в этом плане сильно себе в хуй выстрелил затворничеством и вероятно расправой над Дарклинами

Lados
Мне кажется Дейрон (оставляя в стороне неумение Мартина нормально создавать последовательные образы) в целом такой, ммм, государственник идеалист скажем так – то есть у него есть видение того как добиваться своих высоких целей и никакого особого сочувствия к тем кого его идеями перезжает. Это несколько роднит его с Джеем, но я полагаю настолько рептилоидом он все таки не был, просто при возникновении диллем отбрасывал человеческое в пользу государственного как он его видел. Ну и все же он не мог настолько охуевше действовать и очевидно вынужден был считаться с как минимум знатью.

В рамках достраивания навскидку, я полагаю он вообще много позволял и подмахивал грандлордам (они все выступали за него, или по крайней мере не против), уменьшая права мелкой знати и вероятно простонародья тоже – такая не совсем централизация, но попытка в большее упорядочивание вещей. С другой стороны я думаю больших успехов он в этой политике не добился, и даже напротив по итогу изрядно расшатал как авторитет королевской власти, так и лояльность регионов своим грандлордам – оттуда и все эти многочисленные мелкие мятежи при его наследниках и собственно костяк сторонников Блэкфайров (потому что до дорнийцев на самом деле не так уж многим было дело, а вот усечение своих собственных прав это обидно)

Гилвуд Фишер, в принципе логично, первый Блэтфайрятник очень много поддержки от мелких лордов имел.

Lados
Причём большей частью именно в РЗ и Просторе где централизации никогда толком не было, феодальные вольности скорее всего традиционно самые широкие, а власть грандлордов не особо самостоятельна

Гилвуд Фишер, потому что в горах и на западе короли остались на месте, ну в общем-то и в Штормах тоже.
Хотя вроде там марочники таки восстали, но это тоже логично, Марка сама по себе и они-то как раз самые пострадавшие от минетов дорнийцам

Lados
Я подозреваю что власть Гарденеров в общем всегда была весьма децентрализована, я уж не говорю про речных королей. А вот Долина и Запад и без Таргов полагаю имели достаточно сильную королевскую власть - так что для них оно не сильно новое было бы.

Вот с штормами вопрос интересный - с одной стороны я не думаю что государство Дюррандонов могло быть особо централизованным - с другой штормовая знать я думаю имеет очень глубокие традиции увожения и понятий и если их правитель свой парень и близок к штормовому народу , они его в массе поддерживают потому что это по понятиям. Роберт вот кстати изначально видимо как раз своим пацаном не был, предпочитая Долину и шляться по турнирам - поэтому против него выступила довольно сильная коалиция. Впрочем Феллы вообще традиционно близки к Таргам почему то, а Грандисоны и Кафферены кмк испытывают на себе сильное просторское влияние

Гилвуд Фишер, там интересное сочетание своего парня и как ни странно отголосков "царей-богов".

Lados
Царебожие кмк там актуально для очень ограниченных территорий вокруг Штормового Предела, да и то для неандальской их части – Дожделесье и Марка скажем кмк в целом как бы не после андалов вошли в королевство, а западные куски (Грандисоны, Кафферены и скорее всего много кто ещё) с вероятностью вообще к Простору культурно ближе. К тому же как мы знаем даже крестьяне там потомки Дюррана и Эленеи через Ронарда (да и браков там было очевидно немало), такшт не то чтобы Баратеоны были тут сильно уникальны – Дюррандоны может быть ещё пользовались отголосками древних культов, но вот они уже вряд ли.

Гилвуд Фишер, просто такие легенды свидетельствуют-таки о специфическом отношении к королям, имхо.
Но в основном Шторма, кажется, вообще делились на условный Юго-Восток, где любили Дюррандонов и любят Баратеонов по старой памяти, и Северо-Запад, который больше тяготеет к Таргам и Простору и подчинялся Баратеонам в силу этого.

А вообще мне интересно было бы поглядеть расклад сил на восстание Лионеля, лол.

Lados
Справедливости ради мы знаем легенду Дюррандонов и Дондаррионов, плюс кто то там вроде как к Галадону возводит (но не лично Бриенна, она не говорила о нём как о предке), остальные дома это по сути просто имена без истории. Может у старой штормовой знати вообще традиция выдумывать себе божественных предков и какие нибудь Феллы или Морригены в этом плане ничуть не хуже

Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Хотя у Дондаррионов просто чудесная молния, никаких богов.

Гениальная политика от очередного попадаса.

Попал он в Бобберта, и решил... что надо правильно дружить с железянами, они крутые, они викинги. Не спрашивай.
В общем, он заключил союз с Квеллоном, женился на Гвинессе Харлоу и ОТДАЛ ВИКТАРИОНУ ДРАКАМЕНЬ, потому что Виктарион послушный, не то что Бейлон.

Lados
Ну да, это пример заявленного отсутствия божественных предков ‐ но вот у нас есть Дондаррионы у которых нет и Дюррандоны у которых есть и по сути всё. Ну и видимо у андалов в роли предка Галадона модно использовать

Что кстати наверное говорит что исторически Галадон был заметным предводителем андальского вторжения в Шторма

Lados
Не, ну положим общая идея даже не так уж плоха, но Драккамень это всё же слишком. Отдал бы Дрифтмарк коль что то хочется — Веларионов в общем не очень жалко и они близкие союзники Таргов

Гилвуд Фишер, вполне логично было бы, да.
Но Тарты при этом сами по себе Тарты, хотя вероятно, тоже андалы.

Хотя это всё очень зависит от момента попадания конечно, но судя по живому Квеллону как будто до Восстания?

Гилвуд Фишер, неплоха, если выпилить Бейлона и Эурона, а не оставить их в живых и ещё Виктариону Дракамень выдать!

Lados
Ну так и Морн замок не Тартов

Гилвуд Фишер, в самое начало Восстания.
На самом деле, меня больше занимает брак с Гвинессой.
Хотя, конечно, Родрик (возможно) будет лучшим кем угодно, чем Тайвин, тоже да.

Lados
Да Бейлона можно оставить чё ты. Просто больше связать всякими мувами – взять сыновей Бейлона в воспитанники, назначить самого Бейлона мастером над кораблями, впринципе подружиться с железянской знатью чтобы у Бейлона не было поддержки в случае совсем ёбнутой головы. Вопрос в том что тут не нужно уходить в крайности и ущемлять другие регионы в пользу железян – не поймут

Гилвуд Фишер, можно ущемить Запад, в принципе.
Потому как Тайвин без Сёрси в жены не согласится.

Я всё ещё считаю что нужно санкционировать и профинансировать железянскую экспансию на Ступени – контролировать Ступени выгодно само по себе, железянам есть чем заняться вместо бунтов, а если им и выпишут пизды вольные города ну, в худшем случае ты потеряешь деньги

Lados
Да куда он денется. Но Запад то положим ущемить можно – можно впринципе и Простор – однако такой мув во имя железян вызовет неодобрение примерно всех остальных регионов

Гилвуд Фишер, а в лучшем - железян!

Гилвуд Фишер, какбэ да, но Тайвина щемить надо полюбос, а железянам полюбос же нужна более-менее нормальная землица.
Хотя можно, конечно, отдать им Кастамере и долго ржать.

А ещё можно вербовать железян в королевский флот, нанимать отдельные команды сразу с кораблями и капитанами, формировать эскадры и отправлять в далёкие страны чтобы они там в дальних краях с̶г̶и̶н̶у̶л̶и̶ ̶к̶ ̶х̶е̶р̶а̶м̶ прокладывали морские пути и возводили аванпосты для будущих торговцев

Гилвуд Фишер, но лучше сгинули к херам.
Ибо меньше железян - всегда лучше!

Пусть вон в Ифекевронских царствах и на Соториосе колонии делают, а если вдруг внезапно у них выйдет ‐ этим можно будет воспользоваться так или иначе. На Летних конечно тоже бы неплохо — но летнийцы слишком серьезная сила чтобы закрепиться там выглядело возможным. Хотя можно будет в будущем подшаманить с Джалабхаром

Lados
Да почему. Если железян хорошо удастся приставить к делу и вместо проблем от них будет польза это ж всем хорошо

Гилвуд Фишер, Летние слишком близко (и я фаноню там нехилое такое присутствие Гайтоверов и их вечных заклятых друзей Редвинов).

А вот к Ифекевронам, на Соториос, с василисковых пиратов гонять...

Я не очень верю, что пока не передохнут все мокрые люди, от железян может быть что-то, кроме проблем.

Из мыслей про всратоАУ, которые никто (включая меня) никогда не напишет

Роберт встречает Джона в ВФ и решает, что это... его сын от Лианны, с которой он таки имел некие плотские отношения, возможно, если он правильно помнит, он пьяный был.

Тут главное не просто дать им цели для грабежа – это может и позволит жить с ними мирно при твойей жизни, но их сути не изменит, тут я полагаю нужно заняться их интеграцией в общий контекст Вестероса.

Тут уже и браки помочь могут, и пресловутая служба во флоте и в других местах, и какие нибудь преференции для того чтобы продолжить курс Квеллона на развитие. Если ударяться в колонизаторство то нужно конечно не силами одних железян это делать, а делать смешанные экспедиции которые в идеале должны научиться сотрудничать чтобы выжить, в общем вот такое вот. Приглашать железянскую знать на всякие мероприятия опять же – если старобожники участвуют в турнирах, то и железянам можно. Найти кстати жрецов повменяемее и разработать с ними нормальную нелюдоедскую доктрину для утонувшебожия,

А если конкретно Грейджои не вызывают доверия (хотя если воспитать Родрика и Марона то в целом можно и из них людей сделать) – их впринципе заменить несложно, нужно только заручиться поддержкой Гудбразеров, Харлоу и ещё пары тройки сильнейших семейств, и хорошо бы пресловутых жрецов

Проблема железян не в религии на самом деле – она по видимому достаточно децентрализована чтобы легко подстраиваться под контекст (под Хоаров же по большей части подстраивалась, если они совсем уж не охуевали), да и железяне не сплошь религиозные фанатики, проблема в том что железянам в контексте Вестероса нечего делать, на них всем похуй и без грабежей они банально сдохнут от голода и уныния.

Гилвуд Фишер, в общем да, но насчёт религии ты не прав, там она очень сильно про воруй-убивай-еби гусей, не ебешь - не мужик и всё такое.
Хотя казалось бы, большая часть населения ваще крестьяне и нахера им вот это всё, неясно

Lados
Она в известной мере про "плати железную цену" (да и то не уверен что это религиозное а не культурное), хотя это не то чтобы единственный или главный ее догмат (главная тема там скорее про избранность железян, их самость и их общность – очень важное там как раз то что со своими нужно по человечески, а на чужаков ваще насрать делай с ними че хочешь) но я думаю железная цена может легко быть адаптирована или интерпретирована и не как грабеж, а как условный труд (в конце концов у железян всё ещё есть корабельщики, кузнецы и пресловутые крестьяне – скорее всего для них такая интерпретация и так должна бы существовать). Впринципе можно поиграться с понятием своих, хотя это сложнее

Чисто технически Роберту женатому на железянке кстати надо будет отправить жену рожать на Железные Острова – тогда его сын будет полноценным железнорождённым, а это для них важно

Но вообще фишка утонувшебожия в том что оно же не кодифицировано письменно – если потихоньку устранить злобных жрецов ебанатов и устроить массированную проповедь вменяемых трактовок от (неофициально поставленных тобой же) вменяемых жрецов – я думаю идеи утонувшебожия вполне подвергаются корректировке. Главное не вносить в это дело слишком много ярко отличающихся элементов, чтобы у простых железян слушающих эти проповеди не случалось слишком уж большого диссонанса и отторжения – главное ухитриться сделать так чтобы это выглядело как то же самое, но слегка причёсанное

Впринципе железяне люди простые – им даже пророка организовать можно. Устроить несколько обрядов утопления своему человеку, или спектакль с появлением его (или даже себя) из вод морских...

Гилвуд Фишер
Вот и задача для попаданца

МТА
Ну вопрос в том нужно ли оно попаданцу

(Потому что самое естественное для нормального попаданца забиться в угол подальше, если очень не повезло с объектом вселения и это невозможно то просто пустить все усилия на выживание – в обоих случаях вопросы интеграции железян в общество и прогрессорства в целом как то даже не третьестепенными становятся, и вообще чтобы ему было не насрать на глобальное будущее Вестероса ему сперва хотя б детей бы там завести которым в этом жить. Можно впринципе не родных)

Идея. Хорошо образованный мулла, знающий Коран наизусть, эксперт по шариату и т.п. перерождается в Вестеросе. Возможно суннит, а, возможно, шиит. Разумеется он не удерживается от проповеди

МТА
Идея то хорошая, только где ж искать автора который сам хорошо шарит. И при этом ещё и в плио тоже

МТА,Гилвуд Фишер, я шарю хорошо, но я ненавижу ислам и искренне считаю, что это нихуя не лучше утонутого.
А местами так и опаснее, утопленники хотя бы завоевывать особо не лезут.

Lados
Можно взять какого-нибудь склонного к творческим интерпретациям джадидита.

В принципе написать антиутопию тоже можно, я б почитал, но опасно, так как эта религия довольно безобидная и мирная,то читатели могут голову отрезать :(