Логично
Кролик быстро бегает, его догнать надо :)))

МТА, действительно.
Охуительная охота получается, конечно.

Вот казалось бы, как я насилую канон, так это поучиться бы каждому - а читать фик, где какая-нибудь мелочь не сходится, совершенно не могу.
Бросил довольно читабельное нечто потому, что Тарли назвали штормянами...

Окей, этот фик заслуживает медали за самый упоротый сюжет.
Димон-попаданец воспитывает таргодеток и ради них решает соблазнить Бобберта, выдавая себя за женщину, но в него влюбляется Джейме Ланнистер и в итоге там тройничок с Сёрсей...

...лучше бы с Боббертом ящитаю.

Набросочно Ланнистеры эпохи бастардомахии

Собственно, если вспомнить, что Лореон у нас родился в 126, то он мог быть жив на момент Первого Безобразия, и даже править краем, но он точно не женат/вдов и бездетен, а наследовали ему дети его сестры Тишары и Эрвина Ланнистера. Но думаю помер уже где-то к 201-202.

Дамон Ланнистер по кличке Унылый Лев - это такая альфа-версия Тайвина, без садизма, но с тем же уровнем чувства юмора, настолько же нездорово высоким мнением о себе и одержимостью собственной репутацией, которую по его мнению шатало примерно что попало, особенно его жена, Серисса Бракс, которая хотела тусить, балы и платюшки, а не представлять собою величие Утёса, и любимый сыночек Сериссы, Тибольт. А всё потому что он наследник по прялке, ащащащ, что люди подумают.

Дареон, Десмас и Гестас Ланнистеры - братья Дамона и более, ммм, традиционного типа представители львиного племени. В плане, любители бухнуть, переспать с чем-нибудь симпатичным, потратить денег на что-нибудь красивое и заработать денег тоже любители.
Десмас и Гестас женаты на близняшках Торнберри, довольно счастливо, плодятся и размножаются - от них пойдут потом Ланнеты.
Дареон не женат, но он в целом вроде Чернорыба - то ли просто любит холостяцкую жизнь, то ли с ним чо не так, но жениться принципиально не желает, хотя Дамон пытается.

Тимея Ланнистер - старая дева, самая старшая из детей Тишары Ланнистер, суровая тётя, которая привыкла править Утёсом ещё при дядиной жизни и не очень довольна, когда в её дела вмешиваются всякие Дамоны.

Ализея Лидден и Алинея Стэкспир - ещё две сестры Дамона, которые периодически вмешиваются в дела Утёса на пользу своих семейств.

Тибольт Ланнистер - сын Дамона, вообще на него не похож. Весёлый, обходительный, крайне позитивный чувак, который получал большое удовольствие, дразня батю и брата Герольда, не менее озабоченного ЧЕСТЬЮ ЛАННИСТЕРОВ, чем Дамон.
Живёт довольно открыто с вдовствующей леди Теорой Киндалл, урождённой Теорой Хилл, но жениться на ней пока не смеет, опасаясь реакции отца.

Я думал, что самое всратое было, когда Мария Мартелл "строила глазки" Димону до брака.
Димон, есличо, тогда даже в проекте не был.
Но нет, можно выебать таймлайн ещё круче!
Мерсский Димон шпионит за Марией и Дейроном, не давая им потрахаться и зачать законных наследников!

Lados
Многоходов_очка мастера!

Гилвуд Фишер, я просто напомню, что если не считать Бейлора (шпионить за зачатием которого выйдет только из пуза мамки, и то, только если предположить, что Бейлор переношенный), остальных он мешал зачать в возрасте от года до трёх...

Lados
Не, ну если мешаться под ногами то самое то!

Другое дело что кто ж ему даст мешаться даже и взрослому

Да и начать с того что Дейрон с Марией на Драконьем Камне скорее всего, а Деймон в столице под папенькиной сомнительной опекой

Гилвуд Фишер, ну вот какбэ да.
Хотя если Дейрон реально жил в столице, то, конечно, бодрый годовас, за которым никто не следит и который бодро ползает по всему замку... страшный зверь.

Да в любом случае следят, хотя бы какие то слуги чтоб не убился. Плюс наверное мать вполглаза но приглядывает ‐ хуле ей еще делать то. Да и у комнат принца по любому какая то охрана есть – даже если папенька своих гвардейцев не даст, у Дейрона своя свита есть, да и у Марии тоже.

Но я не думаю что он в столице жил ‐ во первых емнип второй двор на Драккамне даже где то поминался, а во вторых – да Швайгон сам бы его туда выслал чтоб глаза не мозолил

Гилвуд Фишер, ну как-то же Дейрон правил страной, это сложно делать с Дракамня.

Lados
Ну во первых при Швайгоне не особо чем он правил кроме своих подсосов, кто б ему дал, а во вторых да не так чтобы в его положении прям сложно – собирать налоги, что то там строить, принимать законы или судить кого то кроме вассалов Драккамня всё равно не в его власти, а в совет, через который на такие штуки можно было бы влиять, Швайгон своих приятелей а не его сажал. Такшт ну, максимум что Дейрон мог делать это давать какие то советы и выслушивать чьё нибудь нытьё согласно кивая, а это и из Летнего можно б было делать, если б он уже существовал

Гилвуд Фишер, тоже, конечно, логично.
Но рушит стройную картинку, лол.

С другой стороны конечно многое зависит от того кто готов его слушать ‐ и если он мог пусть и неофициально, но попросить того или иного грандлорда, или некоторую массу лордов поменьше о чём нибудь, это позволило бы ему до некоторых пределов влиять на то как живёт страна. Если предположить что ему это вообще было интересно – так то судя по его дружбе с Дорном и иным решениям от интересов регионов и мелких вассалов он был страшно далёк – да и особым ревнителем за простой народ не был

скажем прямо, иногда он производит впечатление рептилоида уровня Джейха
разве что на личном фронте чутка менее всрат, хотяааа

Но в этом плане я полагаю он был куда менее влиятелен чем например Реяша (но вероятно всё же использовал своё влияние по хоть какому нибудь но назначению, а не ныл как некоторые) – Швайгон то как ни странно не был лишён популярности и какой никакой любви вассалов с подданными – Эйрис в этом плане сильно себе в хуй выстрелил затворничеством и вероятно расправой над Дарклинами

Lados
Мне кажется Дейрон (оставляя в стороне неумение Мартина нормально создавать последовательные образы) в целом такой, ммм, государственник идеалист скажем так – то есть у него есть видение того как добиваться своих высоких целей и никакого особого сочувствия к тем кого его идеями перезжает. Это несколько роднит его с Джеем, но я полагаю настолько рептилоидом он все таки не был, просто при возникновении диллем отбрасывал человеческое в пользу государственного как он его видел. Ну и все же он не мог настолько охуевше действовать и очевидно вынужден был считаться с как минимум знатью.

В рамках достраивания навскидку, я полагаю он вообще много позволял и подмахивал грандлордам (они все выступали за него, или по крайней мере не против), уменьшая права мелкой знати и вероятно простонародья тоже – такая не совсем централизация, но попытка в большее упорядочивание вещей. С другой стороны я думаю больших успехов он в этой политике не добился, и даже напротив по итогу изрядно расшатал как авторитет королевской власти, так и лояльность регионов своим грандлордам – оттуда и все эти многочисленные мелкие мятежи при его наследниках и собственно костяк сторонников Блэкфайров (потому что до дорнийцев на самом деле не так уж многим было дело, а вот усечение своих собственных прав это обидно)

Гилвуд Фишер, в принципе логично, первый Блэтфайрятник очень много поддержки от мелких лордов имел.

Lados
Причём большей частью именно в РЗ и Просторе где централизации никогда толком не было, феодальные вольности скорее всего традиционно самые широкие, а власть грандлордов не особо самостоятельна

Гилвуд Фишер, потому что в горах и на западе короли остались на месте, ну в общем-то и в Штормах тоже.
Хотя вроде там марочники таки восстали, но это тоже логично, Марка сама по себе и они-то как раз самые пострадавшие от минетов дорнийцам

Lados
Я подозреваю что власть Гарденеров в общем всегда была весьма децентрализована, я уж не говорю про речных королей. А вот Долина и Запад и без Таргов полагаю имели достаточно сильную королевскую власть - так что для них оно не сильно новое было бы.

Вот с штормами вопрос интересный - с одной стороны я не думаю что государство Дюррандонов могло быть особо централизованным - с другой штормовая знать я думаю имеет очень глубокие традиции увожения и понятий и если их правитель свой парень и близок к штормовому народу , они его в массе поддерживают потому что это по понятиям. Роберт вот кстати изначально видимо как раз своим пацаном не был, предпочитая Долину и шляться по турнирам - поэтому против него выступила довольно сильная коалиция. Впрочем Феллы вообще традиционно близки к Таргам почему то, а Грандисоны и Кафферены кмк испытывают на себе сильное просторское влияние

Гилвуд Фишер, там интересное сочетание своего парня и как ни странно отголосков "царей-богов".

Lados
Царебожие кмк там актуально для очень ограниченных территорий вокруг Штормового Предела, да и то для неандальской их части – Дожделесье и Марка скажем кмк в целом как бы не после андалов вошли в королевство, а западные куски (Грандисоны, Кафферены и скорее всего много кто ещё) с вероятностью вообще к Простору культурно ближе. К тому же как мы знаем даже крестьяне там потомки Дюррана и Эленеи через Ронарда (да и браков там было очевидно немало), такшт не то чтобы Баратеоны были тут сильно уникальны – Дюррандоны может быть ещё пользовались отголосками древних культов, но вот они уже вряд ли.

Гилвуд Фишер, просто такие легенды свидетельствуют-таки о специфическом отношении к королям, имхо.
Но в основном Шторма, кажется, вообще делились на условный Юго-Восток, где любили Дюррандонов и любят Баратеонов по старой памяти, и Северо-Запад, который больше тяготеет к Таргам и Простору и подчинялся Баратеонам в силу этого.

А вообще мне интересно было бы поглядеть расклад сил на восстание Лионеля, лол.

Lados
Справедливости ради мы знаем легенду Дюррандонов и Дондаррионов, плюс кто то там вроде как к Галадону возводит (но не лично Бриенна, она не говорила о нём как о предке), остальные дома это по сути просто имена без истории. Может у старой штормовой знати вообще традиция выдумывать себе божественных предков и какие нибудь Феллы или Морригены в этом плане ничуть не хуже

Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Хотя у Дондаррионов просто чудесная молния, никаких богов.

Гениальная политика от очередного попадаса.

Попал он в Бобберта, и решил... что надо правильно дружить с железянами, они крутые, они викинги. Не спрашивай.
В общем, он заключил союз с Квеллоном, женился на Гвинессе Харлоу и ОТДАЛ ВИКТАРИОНУ ДРАКАМЕНЬ, потому что Виктарион послушный, не то что Бейлон.

Lados
Ну да, это пример заявленного отсутствия божественных предков ‐ но вот у нас есть Дондаррионы у которых нет и Дюррандоны у которых есть и по сути всё. Ну и видимо у андалов в роли предка Галадона модно использовать

Что кстати наверное говорит что исторически Галадон был заметным предводителем андальского вторжения в Шторма

Lados
Не, ну положим общая идея даже не так уж плоха, но Драккамень это всё же слишком. Отдал бы Дрифтмарк коль что то хочется — Веларионов в общем не очень жалко и они близкие союзники Таргов

Гилвуд Фишер, вполне логично было бы, да.
Но Тарты при этом сами по себе Тарты, хотя вероятно, тоже андалы.

Хотя это всё очень зависит от момента попадания конечно, но судя по живому Квеллону как будто до Восстания?

Гилвуд Фишер, неплоха, если выпилить Бейлона и Эурона, а не оставить их в живых и ещё Виктариону Дракамень выдать!

Lados
Ну так и Морн замок не Тартов

Гилвуд Фишер, в самое начало Восстания.
На самом деле, меня больше занимает брак с Гвинессой.
Хотя, конечно, Родрик (возможно) будет лучшим кем угодно, чем Тайвин, тоже да.

Lados
Да Бейлона можно оставить чё ты. Просто больше связать всякими мувами – взять сыновей Бейлона в воспитанники, назначить самого Бейлона мастером над кораблями, впринципе подружиться с железянской знатью чтобы у Бейлона не было поддержки в случае совсем ёбнутой головы. Вопрос в том что тут не нужно уходить в крайности и ущемлять другие регионы в пользу железян – не поймут

Гилвуд Фишер, можно ущемить Запад, в принципе.
Потому как Тайвин без Сёрси в жены не согласится.

Я всё ещё считаю что нужно санкционировать и профинансировать железянскую экспансию на Ступени – контролировать Ступени выгодно само по себе, железянам есть чем заняться вместо бунтов, а если им и выпишут пизды вольные города ну, в худшем случае ты потеряешь деньги

Lados
Да куда он денется. Но Запад то положим ущемить можно – можно впринципе и Простор – однако такой мув во имя железян вызовет неодобрение примерно всех остальных регионов

Гилвуд Фишер, а в лучшем - железян!

Гилвуд Фишер, какбэ да, но Тайвина щемить надо полюбос, а железянам полюбос же нужна более-менее нормальная землица.
Хотя можно, конечно, отдать им Кастамере и долго ржать.

А ещё можно вербовать железян в королевский флот, нанимать отдельные команды сразу с кораблями и капитанами, формировать эскадры и отправлять в далёкие страны чтобы они там в дальних краях с̶г̶и̶н̶у̶л̶и̶ ̶к̶ ̶х̶е̶р̶а̶м̶ прокладывали морские пути и возводили аванпосты для будущих торговцев

Гилвуд Фишер, но лучше сгинули к херам.
Ибо меньше железян - всегда лучше!

Пусть вон в Ифекевронских царствах и на Соториосе колонии делают, а если вдруг внезапно у них выйдет ‐ этим можно будет воспользоваться так или иначе. На Летних конечно тоже бы неплохо — но летнийцы слишком серьезная сила чтобы закрепиться там выглядело возможным. Хотя можно будет в будущем подшаманить с Джалабхаром

Lados
Да почему. Если железян хорошо удастся приставить к делу и вместо проблем от них будет польза это ж всем хорошо

Гилвуд Фишер, Летние слишком близко (и я фаноню там нехилое такое присутствие Гайтоверов и их вечных заклятых друзей Редвинов).

А вот к Ифекевронам, на Соториос, с василисковых пиратов гонять...

Я не очень верю, что пока не передохнут все мокрые люди, от железян может быть что-то, кроме проблем.

Из мыслей про всратоАУ, которые никто (включая меня) никогда не напишет

Роберт встречает Джона в ВФ и решает, что это... его сын от Лианны, с которой он таки имел некие плотские отношения, возможно, если он правильно помнит, он пьяный был.

Тут главное не просто дать им цели для грабежа – это может и позволит жить с ними мирно при твойей жизни, но их сути не изменит, тут я полагаю нужно заняться их интеграцией в общий контекст Вестероса.

Тут уже и браки помочь могут, и пресловутая служба во флоте и в других местах, и какие нибудь преференции для того чтобы продолжить курс Квеллона на развитие. Если ударяться в колонизаторство то нужно конечно не силами одних железян это делать, а делать смешанные экспедиции которые в идеале должны научиться сотрудничать чтобы выжить, в общем вот такое вот. Приглашать железянскую знать на всякие мероприятия опять же – если старобожники участвуют в турнирах, то и железянам можно. Найти кстати жрецов повменяемее и разработать с ними нормальную нелюдоедскую доктрину для утонувшебожия,

А если конкретно Грейджои не вызывают доверия (хотя если воспитать Родрика и Марона то в целом можно и из них людей сделать) – их впринципе заменить несложно, нужно только заручиться поддержкой Гудбразеров, Харлоу и ещё пары тройки сильнейших семейств, и хорошо бы пресловутых жрецов

Проблема железян не в религии на самом деле – она по видимому достаточно децентрализована чтобы легко подстраиваться под контекст (под Хоаров же по большей части подстраивалась, если они совсем уж не охуевали), да и железяне не сплошь религиозные фанатики, проблема в том что железянам в контексте Вестероса нечего делать, на них всем похуй и без грабежей они банально сдохнут от голода и уныния.

Гилвуд Фишер, в общем да, но насчёт религии ты не прав, там она очень сильно про воруй-убивай-еби гусей, не ебешь - не мужик и всё такое.
Хотя казалось бы, большая часть населения ваще крестьяне и нахера им вот это всё, неясно

Lados
Она в известной мере про "плати железную цену" (да и то не уверен что это религиозное а не культурное), хотя это не то чтобы единственный или главный ее догмат (главная тема там скорее про избранность железян, их самость и их общность – очень важное там как раз то что со своими нужно по человечески, а на чужаков ваще насрать делай с ними че хочешь) но я думаю железная цена может легко быть адаптирована или интерпретирована и не как грабеж, а как условный труд (в конце концов у железян всё ещё есть корабельщики, кузнецы и пресловутые крестьяне – скорее всего для них такая интерпретация и так должна бы существовать). Впринципе можно поиграться с понятием своих, хотя это сложнее

Чисто технически Роберту женатому на железянке кстати надо будет отправить жену рожать на Железные Острова – тогда его сын будет полноценным железнорождённым, а это для них важно

Но вообще фишка утонувшебожия в том что оно же не кодифицировано письменно – если потихоньку устранить злобных жрецов ебанатов и устроить массированную проповедь вменяемых трактовок от (неофициально поставленных тобой же) вменяемых жрецов – я думаю идеи утонувшебожия вполне подвергаются корректировке. Главное не вносить в это дело слишком много ярко отличающихся элементов, чтобы у простых железян слушающих эти проповеди не случалось слишком уж большого диссонанса и отторжения – главное ухитриться сделать так чтобы это выглядело как то же самое, но слегка причёсанное

Впринципе железяне люди простые – им даже пророка организовать можно. Устроить несколько обрядов утопления своему человеку, или спектакль с появлением его (или даже себя) из вод морских...

Гилвуд Фишер
Вот и задача для попаданца

МТА
Ну вопрос в том нужно ли оно попаданцу

(Потому что самое естественное для нормального попаданца забиться в угол подальше, если очень не повезло с объектом вселения и это невозможно то просто пустить все усилия на выживание – в обоих случаях вопросы интеграции железян в общество и прогрессорства в целом как то даже не третьестепенными становятся, и вообще чтобы ему было не насрать на глобальное будущее Вестероса ему сперва хотя б детей бы там завести которым в этом жить. Можно впринципе не родных)

Идея. Хорошо образованный мулла, знающий Коран наизусть, эксперт по шариату и т.п. перерождается в Вестеросе. Возможно суннит, а, возможно, шиит. Разумеется он не удерживается от проповеди

МТА
Идея то хорошая, только где ж искать автора который сам хорошо шарит. И при этом ещё и в плио тоже

МТА,Гилвуд Фишер, я шарю хорошо, но я ненавижу ислам и искренне считаю, что это нихуя не лучше утонутого.
А местами так и опаснее, утопленники хотя бы завоевывать особо не лезут.

Lados
Можно взять какого-нибудь склонного к творческим интерпретациям джадидита.

В принципе написать антиутопию тоже можно, я б почитал, но опасно, так как эта религия довольно безобидная и мирная,то читатели могут голову отрезать :(

МТА, ну вот какбэ ДА
Впрочем, у меня в Тироше неислам, лол.

Трэшовый, но как ни странно логичный пейринг: Деймон Блэкфайр/Берик Дондаррион.

Почему вообще Деймона норовят в пидоры записать...

Ну то есть глядя на его потомство усомниться в его склонности к женщинам какт трудновато

Хотя ладно, о чём я, кого нынче пидором не делали

Гилвуд Фишер, полагаю, потому что Роханна в каноне тупо имя, зато мужики вокруг очень яркие и интересные.
Их там всех в разном сочетании складывают.

Lados
Да ладно, в таймлайне Блэкфайра там из сторонников Дейсона яркий Эйгор и яркий Осгрей, остальные в общем не большие личности чем Роханна

И подозреваю с Осгреем его пейрингуют не очень часто

Гилвуд Фишер, так его чаще пейрингуют не с Егором, а с Бейлором.
А Егора с Блятьрейвеном.
И иногда они все четверо занимаются беззаконной содомией, и ещё Шира с ними.

Почему-то мне смешно от факта, что у Стасяна на дракамне есть грядка с клюквой.

Ы - аргумент: "Рейгара убили на Трезубце, как Деймона - на Краснотравном, поэтому Дейнерис - законная королева, и Жоня муж ее"

Просто перл
"Отец изгнал моего брата Эйриона в дотракийцы"

Lados
Великий путь из андал в дотракийцы

Гилвуд Фишер, воистину.
Хотя возможно, это так Эгг пересказал батькино "пиздуй нахуй в Эссос, и чтоб тебя там дотрахиты всем халасаром ебли с конями вместе", конечно

Не думаю что Мейкар на самом деле так выразился

Гилвуд Фишер, ну ваще да, он же Стасян 1.0... хотя Стасян через слово fuck говорит, такшть

Он Эйриона же любил, а это за пару дней не проходит даже со вскрывшимися косяками. Он и в Лис его отправил должно быть не просто шоб куда то выпнуть, а с посольством каким нибудь (что Эйриону по видимому не помешало устроить там эпический загул с переплывом проливов на шлюхах и влезанием в какую нибудь войнушку в составе Младших Сынов)

Гилвуд Фишер, так именно любимому сыну и говорят "пиздуй нахуй с глаз долой, пока я тебя не пришиб".
Но кстати про Лис насколько известно, Эйрион может туда и отправился, но БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ.
Вот и пришлось в МС ходить, а может и не только в МС

"Невесте было один-и-восемь лет, она была совсем юна, почти ребенок"

One and eight - это девять, а не 18, но педодед одобряет

Lados
Я не вижу тут даже самой альтернативной логики. Буквально бузина и дядька.

Fluxius Secundus, логика в том, что это тот всратофик, где Димон женихался с Бериком, так что убеждать пытаются Димона.... но всё равно всрато.

Lados
Всё ещё не понимаю, но ок.

Fluxius Secundus, я тоже!
Но это был буквально аргумент Дыни в фичке.

"Моего брата убили, Деймона тоже убили, вот золоченый череп Егора, поэтому я королева, а Жоня - мой муж"