 #asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО. Всем вэлкам, тут курят. Краткий словарик: №2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами Шва, Швайгон - Эйгон №4 Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна Визерася - Визерис Первый Дед Виз, Виз2 - Визерис второй Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон Козёл - принц Деймон Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр Егор, Хози - Эйгор Риверс Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй Харвин - Хэйгон Блэкфайр Кэти - Калла Блэкфайр Робин - Эйнис Блэкфайр Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый Вроде остальные клички интуитивно понятны. 6 июня в 18:54
1 |
 |
|
|
Lados
Я подозреваю что власть Гарденеров в общем всегда была весьма децентрализована, я уж не говорю про речных королей. А вот Долина и Запад и без Таргов полагаю имели достаточно сильную королевскую власть - так что для них оно не сильно новое было бы. Вот с штормами вопрос интересный - с одной стороны я не думаю что государство Дюррандонов могло быть особо централизованным - с другой штормовая знать я думаю имеет очень глубокие традиции увожения и понятий и если их правитель свой парень и близок к штормовому народу , они его в массе поддерживают потому что это по понятиям. Роберт вот кстати изначально видимо как раз своим пацаном не был, предпочитая Долину и шляться по турнирам - поэтому против него выступила довольно сильная коалиция. Впрочем Феллы вообще традиционно близки к Таргам почему то, а Грандисоны и Кафферены кмк испытывают на себе сильное просторское влияние |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там интересное сочетание своего парня и как ни странно отголосков "царей-богов".
|
|
|
|
|
Lados
Царебожие кмк там актуально для очень ограниченных территорий вокруг Штормового Предела, да и то для неандальской их части – Дожделесье и Марка скажем кмк в целом как бы не после андалов вошли в королевство, а западные куски (Грандисоны, Кафферены и скорее всего много кто ещё) с вероятностью вообще к Простору культурно ближе. К тому же как мы знаем даже крестьяне там потомки Дюррана и Эленеи через Ронарда (да и браков там было очевидно немало), такшт не то чтобы Баратеоны были тут сильно уникальны – Дюррандоны может быть ещё пользовались отголосками древних культов, но вот они уже вряд ли. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, просто такие легенды свидетельствуют-таки о специфическом отношении к королям, имхо.
Но в основном Шторма, кажется, вообще делились на условный Юго-Восток, где любили Дюррандонов и любят Баратеонов по старой памяти, и Северо-Запад, который больше тяготеет к Таргам и Простору и подчинялся Баратеонам в силу этого. А вообще мне интересно было бы поглядеть расклад сил на восстание Лионеля, лол. |
|
|
|
|
Lados
Справедливости ради мы знаем легенду Дюррандонов и Дондаррионов, плюс кто то там вроде как к Галадону возводит (но не лично Бриенна, она не говорила о нём как о предке), остальные дома это по сути просто имена без истории. Может у старой штормовой знати вообще традиция выдумывать себе божественных предков и какие нибудь Феллы или Морригены в этом плане ничуть не хуже |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Хотя у Дондаррионов просто чудесная молния, никаких богов. |
|
|
|
|
Гениальная политика от очередного попадаса.
Попал он в Бобберта, и решил... что надо правильно дружить с железянами, они крутые, они викинги. Не спрашивай. В общем, он заключил союз с Квеллоном, женился на Гвинессе Харлоу и ОТДАЛ ВИКТАРИОНУ ДРАКАМЕНЬ, потому что Виктарион послушный, не то что Бейлон. 1 |
|
|
|
|
Lados
Ну да, это пример заявленного отсутствия божественных предков ‐ но вот у нас есть Дондаррионы у которых нет и Дюррандоны у которых есть и по сути всё. Ну и видимо у андалов в роли предка Галадона модно использовать |
|
|
|
|
Что кстати наверное говорит что исторически Галадон был заметным предводителем андальского вторжения в Шторма
|
|
|
|
|
Lados
Гениальная политика от очередного попадаса. Не, ну положим общая идея даже не так уж плоха, но Драккамень это всё же слишком. Отдал бы Дрифтмарк коль что то хочется — Веларионов в общем не очень жалко и они близкие союзники ТарговПопал он в Бобберта, и решил... что надо правильно дружить с железянами, они крутые, они викинги. Не спрашивай. В общем, он заключил союз с Квеллоном, женился на Гвинессе Харлоу и ОТДАЛ ВИКТАРИОНУ ДРАКАМЕНЬ, потому что Виктарион послушный, не то что Бейлон. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, вполне логично было бы, да.
Но Тарты при этом сами по себе Тарты, хотя вероятно, тоже андалы. |
|
|
|
|
Хотя это всё очень зависит от момента попадания конечно, но судя по живому Квеллону как будто до Восстания?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, неплоха, если выпилить Бейлона и Эурона, а не оставить их в живых и ещё Виктариону Дракамень выдать!
|
|
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, вполне логично было бы, да. Ну так и Морн замок не ТартовНо Тарты при этом сами по себе Тарты, хотя вероятно, тоже андалы. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, в самое начало Восстания.
На самом деле, меня больше занимает брак с Гвинессой. Хотя, конечно, Родрик (возможно) будет лучшим кем угодно, чем Тайвин, тоже да. |
|
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, неплоха, если выпилить Бейлона и Эурона, а не оставить их в живых и ещё Виктариону Дракамень выдать! Да Бейлона можно оставить чё ты. Просто больше связать всякими мувами – взять сыновей Бейлона в воспитанники, назначить самого Бейлона мастером над кораблями, впринципе подружиться с железянской знатью чтобы у Бейлона не было поддержки в случае совсем ёбнутой головы. Вопрос в том что тут не нужно уходить в крайности и ущемлять другие регионы в пользу железян – не поймут1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, можно ущемить Запад, в принципе.
Потому как Тайвин без Сёрси в жены не согласится. |
|
|
|
|
Я всё ещё считаю что нужно санкционировать и профинансировать железянскую экспансию на Ступени – контролировать Ступени выгодно само по себе, железянам есть чем заняться вместо бунтов, а если им и выпишут пизды вольные города ну, в худшем случае ты потеряешь деньги
2 |
|
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, можно ущемить Запад, в принципе. Да куда он денется. Но Запад то положим ущемить можно – можно впринципе и Простор – однако такой мув во имя железян вызовет неодобрение примерно всех остальных регионовПотому как Тайвин без Сёрси в жены не согласится. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, а в лучшем - железян!
2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, какбэ да, но Тайвина щемить надо полюбос, а железянам полюбос же нужна более-менее нормальная землица.
Хотя можно, конечно, отдать им Кастамере и долго ржать. |
|
|
|
|
А ещё можно вербовать железян в королевский флот, нанимать отдельные команды сразу с кораблями и капитанами, формировать эскадры и отправлять в далёкие страны чтобы они там в дальних краях с̶г̶и̶н̶у̶л̶и̶ ̶к̶ ̶х̶е̶р̶а̶м̶ прокладывали морские пути и возводили аванпосты для будущих торговцев
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но лучше сгинули к херам.
Ибо меньше железян - всегда лучше! |
|
|
|
|
Пусть вон в Ифекевронских царствах и на Соториосе колонии делают, а если вдруг внезапно у них выйдет ‐ этим можно будет воспользоваться так или иначе. На Летних конечно тоже бы неплохо — но летнийцы слишком серьезная сила чтобы закрепиться там выглядело возможным. Хотя можно будет в будущем подшаманить с Джалабхаром
|
|
|
|
|
Lados
Да почему. Если железян хорошо удастся приставить к делу и вместо проблем от них будет польза это ж всем хорошо |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Летние слишком близко (и я фаноню там нехилое такое присутствие Гайтоверов и их вечных заклятых друзей Редвинов).
А вот к Ифекевронам, на Соториос, с василисковых пиратов гонять... Если железян хорошо удастся приставить к делу и вместо проблем от них будет польза Я не очень верю, что пока не передохнут все мокрые люди, от железян может быть что-то, кроме проблем. |
|
|
|
|
Из мыслей про всратоАУ, которые никто (включая меня) никогда не напишет
Роберт встречает Джона в ВФ и решает, что это... его сын от Лианны, с которой он таки имел некие плотские отношения, возможно, если он правильно помнит, он пьяный был. 4 |
|
|
|
|
Тут главное не просто дать им цели для грабежа – это может и позволит жить с ними мирно при твойей жизни, но их сути не изменит, тут я полагаю нужно заняться их интеграцией в общий контекст Вестероса.
Тут уже и браки помочь могут, и пресловутая служба во флоте и в других местах, и какие нибудь преференции для того чтобы продолжить курс Квеллона на развитие. Если ударяться в колонизаторство то нужно конечно не силами одних железян это делать, а делать смешанные экспедиции которые в идеале должны научиться сотрудничать чтобы выжить, в общем вот такое вот. Приглашать железянскую знать на всякие мероприятия опять же – если старобожники участвуют в турнирах, то и железянам можно. Найти кстати жрецов повменяемее и разработать с ними нормальную нелюдоедскую доктрину для утонувшебожия, А если конкретно Грейджои не вызывают доверия (хотя если воспитать Родрика и Марона то в целом можно и из них людей сделать) – их впринципе заменить несложно, нужно только заручиться поддержкой Гудбразеров, Харлоу и ещё пары тройки сильнейших семейств, и хорошо бы пресловутых жрецов |
|
|
|
|
Проблема железян не в религии на самом деле – она по видимому достаточно децентрализована чтобы легко подстраиваться под контекст (под Хоаров же по большей части подстраивалась, если они совсем уж не охуевали), да и железяне не сплошь религиозные фанатики, проблема в том что железянам в контексте Вестероса нечего делать, на них всем похуй и без грабежей они банально сдохнут от голода и уныния.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, в общем да, но насчёт религии ты не прав, там она очень сильно про воруй-убивай-еби гусей, не ебешь - не мужик и всё такое.
Хотя казалось бы, большая часть населения ваще крестьяне и нахера им вот это всё, неясно |
|
|
|
|
Lados
Она в известной мере про "плати железную цену" (да и то не уверен что это религиозное а не культурное), хотя это не то чтобы единственный или главный ее догмат (главная тема там скорее про избранность железян, их самость и их общность – очень важное там как раз то что со своими нужно по человечески, а на чужаков ваще насрать делай с ними че хочешь) но я думаю железная цена может легко быть адаптирована или интерпретирована и не как грабеж, а как условный труд (в конце концов у железян всё ещё есть корабельщики, кузнецы и пресловутые крестьяне – скорее всего для них такая интерпретация и так должна бы существовать). Впринципе можно поиграться с понятием своих, хотя это сложнее |
|
|
|
|
Чисто технически Роберту женатому на железянке кстати надо будет отправить жену рожать на Железные Острова – тогда его сын будет полноценным железнорождённым, а это для них важно
1 |
|
|
|
|
Но вообще фишка утонувшебожия в том что оно же не кодифицировано письменно – если потихоньку устранить злобных жрецов ебанатов и устроить массированную проповедь вменяемых трактовок от (неофициально поставленных тобой же) вменяемых жрецов – я думаю идеи утонувшебожия вполне подвергаются корректировке. Главное не вносить в это дело слишком много ярко отличающихся элементов, чтобы у простых железян слушающих эти проповеди не случалось слишком уж большого диссонанса и отторжения – главное ухитриться сделать так чтобы это выглядело как то же самое, но слегка причёсанное
|
|
|
|
|
Впринципе железяне люди простые – им даже пророка организовать можно. Устроить несколько обрядов утопления своему человеку, или спектакль с появлением его (или даже себя) из вод морских...
|
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Вот и задача для попаданца |
|
|
|
|
МТА
Ну вопрос в том нужно ли оно попаданцу |
|
|
|
|
(Потому что самое естественное для нормального попаданца забиться в угол подальше, если очень не повезло с объектом вселения и это невозможно то просто пустить все усилия на выживание – в обоих случаях вопросы интеграции железян в общество и прогрессорства в целом как то даже не третьестепенными становятся, и вообще чтобы ему было не насрать на глобальное будущее Вестероса ему сперва хотя б детей бы там завести которым в этом жить. Можно впринципе не родных)
|
|
|
|
|
Идея. Хорошо образованный мулла, знающий Коран наизусть, эксперт по шариату и т.п. перерождается в Вестеросе. Возможно суннит, а, возможно, шиит. Разумеется он не удерживается от проповеди
|
|
|
|
|
МТА
Идея то хорошая, только где ж искать автора который сам хорошо шарит. И при этом ещё и в плио тоже |
|
|
|
|
МТА,Гилвуд Фишер, я шарю хорошо, но я ненавижу ислам и искренне считаю, что это нихуя не лучше утонутого.
А местами так и опаснее, утопленники хотя бы завоевывать особо не лезут. |
|
 |
|
|
Lados
Можно взять какого-нибудь склонного к творческим интерпретациям джадидита. |
|
|
|
|
искренне считаю, что это нихуя не лучше утонутого. В принципе написать антиутопию тоже можно, я б почитал, но опасно, так как эта религия довольно безобидная и мирная,то читатели могут голову отрезать :(1 |
|
|
|
|
МТА, ну вот какбэ ДА
Впрочем, у меня в Тироше неислам, лол. |
|
|
|
|
Трэшовый, но как ни странно логичный пейринг: Деймон Блэкфайр/Берик Дондаррион.
|
|
|
|
|
Почему вообще Деймона норовят в пидоры записать...
|
|
|
|
|
Ну то есть глядя на его потомство усомниться в его склонности к женщинам какт трудновато
1 |
|
|
|
|
Хотя ладно, о чём я, кого нынче пидором не делали
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, полагаю, потому что Роханна в каноне тупо имя, зато мужики вокруг очень яркие и интересные.
Их там всех в разном сочетании складывают. |
|
|
|
|
Lados
Да ладно, в таймлайне Блэкфайра там из сторонников Дейсона яркий Эйгор и яркий Осгрей, остальные в общем не большие личности чем Роханна |
|
|
|
|
И подозреваю с Осгреем его пейрингуют не очень часто
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, так его чаще пейрингуют не с Егором, а с Бейлором.
А Егора с Блятьрейвеном. И иногда они все четверо занимаются беззаконной содомией, и ещё Шира с ними. |
|
|
|
|
Почему-то мне смешно от факта, что у Стасяна на дракамне есть грядка с клюквой.
|
|
|
|
|
Ы - аргумент: "Рейгара убили на Трезубце, как Деймона - на Краснотравном, поэтому Дейнерис - законная королева, и Жоня муж ее"
|
|
|
|
|
Просто перл
"Отец изгнал моего брата Эйриона в дотракийцы" 2 |
|
|
|
|
Lados
Великий путь из андал в дотракийцы |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, воистину.
Хотя возможно, это так Эгг пересказал батькино "пиздуй нахуй в Эссос, и чтоб тебя там дотрахиты всем халасаром ебли с конями вместе", конечно |
|
|
|
|
Не думаю что Мейкар на самом деле так выразился
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну ваще да, он же Стасян 1.0... хотя Стасян через слово fuck говорит, такшть
|
|
|
|
|
Он Эйриона же любил, а это за пару дней не проходит даже со вскрывшимися косяками. Он и в Лис его отправил должно быть не просто шоб куда то выпнуть, а с посольством каким нибудь (что Эйриону по видимому не помешало устроить там эпический загул с переплывом проливов на шлюхах и влезанием в какую нибудь войнушку в составе Младших Сынов)
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, так именно любимому сыну и говорят "пиздуй нахуй с глаз долой, пока я тебя не пришиб".
Но кстати про Лис насколько известно, Эйрион может туда и отправился, но БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ. Вот и пришлось в МС ходить, а может и не только в МС |
|
|
|
|
"Невесте было один-и-восемь лет, она была совсем юна, почти ребенок"
One and eight - это девять, а не 18, но педодед одобряет |
|
|
|
|
Lados
Ы - аргумент: "Рейгара убили на Трезубце, как Деймона - на Краснотравном, поэтому Дейнерис - законная королева, и Жоня муж ее" Я не вижу тут даже самой альтернативной логики. Буквально бузина и дядька. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, логика в том, что это тот всратофик, где Димон женихался с Бериком, так что убеждать пытаются Димона.... но всё равно всрато.
|
|
|
|
|
Lados
Всё ещё не понимаю, но ок. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, я тоже!
Но это был буквально аргумент Дыни в фичке. "Моего брата убили, Деймона тоже убили, вот золоченый череп Егора, поэтому я королева, а Жоня - мой муж" |
|
|
|
|
Lados
🤯 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
