↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг Онлайн
17 июня в 09:16
Aa Aa
#вопрос #физика #писательское

Допустим, у нас есть портал в форме условного кинжала, меча, трости, etc. По ту сторону портала ничего (совсем ничего ~ вакуум между галактиками, только без света) нет. По логике получается, что присутствие такого "меча" вызывает мгновенную ударную волну в нормальной атмосфере, правильно? Или даже не так - это по определению ударная волна, потому что дикий разрыв всех параметров среды. Через какое-то время процесс вытекания воздуха сквозь портал-меч стабилизируется. Какова будет сила тяги, в смысле, как оно будет ощущаться, насколько сильно? По идее, разница будет (всего? или ажно?) в 1 атмосферу - насколько это сильно на практике?

А теперь усложним. Предположим, что вытекания воздуха не стабилизируется по ту сторону. В смысле, по ту сторону у нас не просто пустота, а пустота, в которой молекулы воздуха исчезают сразу с концами, т.е. это никуда не пропадающий постоянный разрыв в 1 атмосферу с резким переходом. Как будет выглядеть такой "воздухоед"? По идее, оно как-то стабилизируется по эту сторону - или нет? Как будет вести себя атмосфера в присутствии такой "дырки-уничтожителя"? Со излучением-то всё понятно - ну чёрная будет дырка. А вот с атмосферой - я хз, понятия не имею, как это считать или хотя бы качественно прикидывать...
17 июня в 09:16
8 комментариев из 17
ReznoVV Онлайн
Матемаг
И ещё *2, потому что трёхмерная (меч двусторонний).
"Глубиной" меча можно пренебречь, полагаю, так что х2, да. Если, как верно указал финикийский_торговец, считать скорость течения газа на срезе портала звуковой, имеем 330*0,6*0,03*2=12 м3/с.

То есть, на самом деле, никакого урагана, а просто будет ощущаться тяга?
12 кубометров воздуха в секунду – это много, но не ужас-ужас. К примеру, для помещения сечением 2х3 метра (коридор в общежитии) это эквивалентно ветру со скоростью 2 м/с – весьма ощутимому, но всё ещё лёгкому бризу. Сквозняк в квартире посильнее бывает. При равномерном распределении по сечению, конечно, то есть на бесконечности.

Если помещение сколько-нибудь большое и вентилируемое (у меня это тоннель, но тоннель очень-очень длинный (сеть во много тысяч км) и замечательно вентилируемый).
Производительность систем вентиляции на километровом участке туннеля, думаю, тоже измеряется первыми кубометрами в секунду, если он действительно замечательно вентилируемый. На сколько-то значимом расстоянии от человека с мечом-порталом вклад от него в динамику воздуха в туннеле будет на одном уровне с вкладом от вентиляции, не более. Ураган там будет только в непосредственной близости от портала, думаю, на расстоянии до ~двух метров от него.

Цепляем такую щель на эфес и заставляем её двигаться синхронно эфесу
Считайте, ежесекундно в портале уничтожается ~15 килограмм вещества. Которое уравновешивается двусторонним характером портала и не даёт тяги на точку подвеса (минимальный импульс от "торца" меча будет, но им пренебрежём, это буквально десятки грамм-метров в секунду). Однако силы инерции никуда не деваются, любое перемещение портала в пространстве – работа против них. Я вам "на пальцах" механическую инерцию от газодинамики не оценю, не моя трава, но считая грубо – это не менее силового эквивалента перемещения 15 килограмм на расстояние, преодолеваемое порталом за секунду. Что солидно, но вполне под силу тренированному человеку даже не уровня
сильнее наших олимпийский чемпионов

Т.е. в теории эта штука, допустим, имба и испаряет любую материю.
Которой коснётся, очевидно. Даже в миллиметре от портала воздушный поток не будет сдирать кожу или разрушать твёрдые предметы – эквивалент одной атмосферы это 1,33 кг/см2, что много, но не настолько. Махать же этой штукой, как оружием ближнего боя, будет достаточно утомительно из-за постоянной работы против сил трения воздушного потока. По ощущениям – как махать гироскопом, как мне кажется. Но да, даже просто тренированный человек с этим должен справиться – как справляется с маханием кувалдой для демонтажа, например, которая порядка 10 килограмм весит.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
ReznoVV
Однако силы инерции никуда не деваются, любое перемещение портала в пространстве – работа против них
Так, стоп, а откуда будет сила инерции? Если портал невесомый (допустим, что он невесомый), при перемещении он фактически "ест" всё на пути (опять же, без обратной реакции, иначе стартовые условия были бы другие), то что будет, кроме, собственно, рукоятки, сопротивляться перемещению портала? Не очень понял, как это работает, в смысле, откуда возникнет сопротивление.

Которой коснётся, очевидно. Даже в миллиметре от портала воздушный поток не будет сдирать кожу или разрушать твёрдые предметы – эквивалент одной атмосферы это 1,33 кг/см2, что много, но не настолько.
Ей и не надо. Это штука для пробивания всяких суперпупербронь, а не для обычного боя. В частности, она с той же эффективностью, что и твёрдую материю, будет кушать магические щиты и вообще едва ли не что угодно.

Махать же этой штукой, как оружием ближнего боя, будет достаточно утомительно из-за постоянной работы против сил трения воздушного потока. По ощущениям – как махать гироскопом, как мне кажется. Но да, даже просто тренированный человек с этим должен справиться – как справляется с маханием кувалдой для демонтажа, например, которая порядка 10 килограмм весит.
В общем, ура, идея таки реализуемая! Спасибо вам большое! И тебе, финикийский_торговец, спасибо!
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
Матемаг
Так, стоп, а откуда будет сила инерции?
Хм, вообще вопрос интересный. Я-то себе представляю такой супер-пылесос, почему-то постоянно забывая о магической природе портала. Тогда действительно владельцу артефакта всё равно, что турбулентная картина постоянно перестраивается, "догоняя" портал – обратной связи-то от него нет, давления на точку крепления портала к эфесу это не оказывает, если в нём всё магически исчезает. Тогда им вообще любой ребёнок махать сможет, только никаких развевающихся одежд надевать на себя не надо, чтобы их не лишиться))
Матемаг Онлайн
ReznoVV, тем более! И, кстати, эта штука, по идее, самим эффектом засасывания будет "помогать" всему пытающемуся от неё уклониться, в неё же и влететь. Так себе помощь, но всё же.
ReznoVV
Так в описываемом варианте аналог расширяющейся части сопла – на той стороне портала, в вакууме. Сам портал у нас играет роль критического сечения сопла, на нём скорость истечения газа достигает звуковой, разве нет?
Ага. И не больше.
Матемаг
Что такое "простое отверствие"?
Дырка, технически выражаясь, кхе-кхе. Соплом так-то и дырка является в широком смысле сопла, но речь о том что не специально рассчитанное устройство.
Матемаг Онлайн
финикийский_торговец, а что такое непростое отверстие тогда? Которое меняет свою конфигурацию в зависимости от каких-то условий? Или которое просто достаточно велико? Не то чтобы мне это было принципиально знать, но просто интересно!
Матемаг
В общем случае (и в сферовакууме) есть суживающие сопла, расширяющиеся и их комбинация в виде сопла Лаваля.
Матемаг Онлайн
финикийский_торговец, вопрос в том, какие у меня. На той стороне если ничего ("агрессивное ничего"), то... хмн.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть