На Ютубе было пару серьезных и интересных разборов на тему почему написано так и что стояло за этим. Если найду, принесу ссылку.

А, ещё вот что: у Набокова есть первый вариант начала (?) Лолиты, ее там иначе зовут, сильно другой "вайб", но Набоков бросил, потом вернулся к этой теме, когда сыну было как раз 8-9 лет и написал уже совсем иначе.

palen
А что он собственно наделал по отношению к Лолите? Без матери она осталась без участия Гумберта. Что такое секс она узнала не от него. К фатальным родам Гумберт тоже отношения не имеет, это был не его ребёнок.
Не мог он там ничего осознать, потому что осознавать там было нечего, кроме секса с нимфеткой, а это, для него, было как раз нормальным, привычным.
p.s.
Хочу уточнить что не читал книгу от корки до корки, может что-то упустил.
palen
Я не оправдываю Гумберта, я не стал бы хлопать его по плечу и говорить "чувак, ты всё сделал правильно". И я не из тех читателей, которые видят в истории лишь Аннабель и Лолиту, игнорируя жену с синяками и юных проституток. Впрочем, возможно это и не читатели, а зрители - в фильме 1997 года идёт нехилое искажение книжного образа. И не только Гумберта, но и Лолиты. Там такая Лолита... надо быть геем, чтобы на неё не встал, там девушка, а не девочка.
Книжный Гумберт - мерзкий, но его мерзость никак не связана с Лолитой, если бы он её не встретил, он всё равно был бы мерзким. И жалким. Книжный - противный слизняк, в нём нет внутреннего благородства.

yzman
Ага.
*голосом дяди Вернона*
- Никаких лесбиянок не существует!
И, погугли "эрекция клитора".
И такой момент: когда ты читаешь качественный POV - ты это не ты, а кто-то другой.
Соглашусь на счёт драрриманов, насчёт снейпоманов хз, вопрос спорный. Возможно дрочат на Снейпа, но не хотят быть Джинни или Гермионой, поэтому отождествляют себя с Гарри.

Мар Афе
Да, во первых обсуждать экранизации - ну такое, я тут согласна. Взять на роль Джереми Айронса - ну дать герою конечно фору так нехилую.

Теперь о том, что он сделал. Он сделал вот что - он перевел отношение значимый взрослый -ребенок, в котором сексуального подтекста быть не должно, именно в сексуальную плоскость. Отчим ты или родной, секс с ребенком табу в первую очередь потому, что ломает психику ребенка. Отец (для краткости буду назвать так) - тот, кто должен защищать, обеспечивать базовую безопасность, а не лезть в трусы. У вас, смею предположить, детей нет? Если б были, тем более дочери, у вас не было б таких вопросов. И то, что он биологически ей никто - да, но для нее он был именно тем, кто должен был обеспечить ей нормальное детство и здоровое взросление. Поэтому речь идет именно о растлении, он сбил ей все прицелы. И ее замужество - это такая попытка пересобрать жизнь заново в нормальном формате, но Набоков жесток - нет, говорит он нам, если у человека все сломано, то никаких счастливых финалов.
Я дала ссылку, я об этой книге писала. там под постом много еще размышлений на эту тему. Но если вам интересно "а чо такова он сделал" почитайте психологическую литературу о том, какой урон наносит растление, особенно если оно происходит от близкого, того, кого ребенок считает частью семьи.
Вы даже на примере Набокова можете это видеть, он будучи взрослым человеком мысленно опять и опять возвращается к этой теме, но он сумел сублимировать и написать книгу, многие ли могут?

palen
Он может и не возвращался бы, если бы сидел на коленях не у дяди, а у тёти. И лучше у посторонней тёти, а не у собственной. Или если бы был постарше и чётко понимал чего дядя от него хочет. А так, ему было сперва непонятно происходящее, а затем... понятно. Шок-контент. Хочу напомнить что он вырос без Бори Моисеева в телевизоре, без снарри-фиков, для него по всей видимости дядя был шок-контентом. В квадрате. Это же родной дядя, а не посторонний.
Ну а книга появилась не столько из-за дяди, сколько из-за девочки, и вообще, все эти католические скандалы и прочее... Грех не написать книгу на эту тему) У нас вон массово пишут снарри, и что, у каждого был в детстве дядя с крючковатым носом?

Мар Афе
Вы так лихо рассуждаете что Набоков думал им чувствовал.
Я, увы, не умею ч;тать мысли, тем более через время и расстояния
Я высказала свое мнение, вы вольны думать как хотите. Я вижу в Лолите явное и четкое осуждение растления.

palen
В одно окно смотрели двое...
Автор может лису и осуждает, но делает это через жопу. Зря он написал книгу от первого лица - при такой подаче материала на Лолиту встаёт, она кажется супер-секси, осуждать Гумберта не получается, хочется отпихнуть его в сторону и заняться сексом с Лолитой самому.
Гумберт, кстати сказать, Лолите не отец и не отчим. Он ей левый мужик, за которого её мать вышла замуж. Он её не воспитывал, их отношения изначально ближе к модели взрослый_взрослый, чем к модели взрослый_ребёнок. Думаю что психо-травма у Лолиты была не от секса с Гумбертом, а от смерти матери, скитания по чужим краям и от тараканов в голове Гумберта.

Мар Афе
это жизненный опыт) когда вы видите вблизи ребенка, как он растёт, когда вы понимаете, что он за человек, от младенческого возраста до подросткового - только тогда вы можете понять. я понимаю, как это звучит для очень молодого и неопытного человека (как старческое дурацкое брюзжание, ага)), но это действительно так: эти вещи постигаются только опытом. как езда на велосипеде, как секс - можно много знать, но если не пробовал - грош цена этим знаниям.
Долорес на начало романа двенадцать лет, в конце - восемнадцать. ей, ребёнку, вынули и растоптали душу и сделал это человек, который должен был о ней позаботиться или не мешать другим, а не сторож из лагеря. и она не могла отряхнуться и жить дальше, это не был неудачный роман, это была просто-напросто гибель накануне расцвета всей её жизни, которая могла быть долгой и разной, когда б не Гумберт.

Я вам ровно это и сказала. Главная беда именно в том, что он ее жизнь порушил. Секс тут уже вторичен (что никак не выводит его в легитимную зону).

Ну на мой взгляд, это кто-то читает через жопу.


Стоит задуматься, не знаю, обратится куда?
Это не норма. И то, что у вас так, характеризует не книгу, а вас.

Cogita
Плюсую.

Плюс много

Cogita
Это вы про меня? Если да, вы ошиблись.

palen
Кому куда обратиться? Мне? И что я скажу? Доктор, я читал эротику и у меня встал, помогите? Нормальная у меня реакция, какая книжка такая и реакция.
Книжка престранная на самом деле: ГГ - жалкий слизняк, Лолиту надо бы пожалеть, но... сидишь и на пару с Гумбертом пускаешь на неё слюни. Лолита получилась воздушной и сладкой, как сметанный торт, хочется её попробовать, автор будто приглашает читателя разделить вожделение Гумберта, присоединится к нему, а его самого "понять и простить".
Если думать о том что образ Гумберта во многом списан с дядя, который вызывал у Набокова не только негативные чувства, но и симпатию, то предложение читателю "понять и простить" перестаёт удивлять.
p.s.
Кто не согласен, но не желает спорить, может записать меня в категорию обычных извращенцев. Как там... "Добавьте заметку о юзере, которая будет видна только вам".