↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
15 июля в 21:08
Aa Aa
#локальное
#металитература
Классический принцип товарища Юдковского гласит: "Если ты делаешь Фродо джедаем, дай Саурону Звезду Смерти". В менее художественном виде - если ты делаешь отклонение от канона, которое играет на руку стороне главного героя - то для сохранения интереса и интриги нужно сделать и обратное отклонение, ибо иначе сторона героя победит быстро и беспроблемно.
Однако сейчас я читаю интересное историческое попаданчество, где эта проблема решается другим путем.

В 99% книг класса "попаданцы во времени" структура сюжета очень простая - главный герой за счет своих знаний и умений серьезно улучшает ситуацию в месте попадания (СССР/Российской Империи/Японии/Кореи/африканского племени, нужное подчеркнуть). Интриги тут никакой нет, единственное, что стоит под вопросом - насколько сильно герой нагнет историческую последовательность.
А вот в "Науа-Ацтеке" товарища RedDetonator с этим связан интересный твист. Мексиканец - полицейский под прикрытием, внедренный в наркокартель - погибает в перестрелке и переносится в гости к Монтесуме, за год до прибытия товарища Кортеса. Переносится полноценно - он не вселенец, а классический попаданец, в своем теле, со всей экипировкой, с пистолетом, продырявленным пулеметной очередью бронежилетом, зажигалкой... и легким кашлем, потому что подхватил грипп пару дней назад.
Современный грипп. В 1519 году.

Одной из причин поражения индейцев были болезни, принесенные испанцами - потому что у испанцев есть иммунитет, а у местных - нет. А вот к гриппу из 21 века иммунитета нет ни у кого - ни у краснокожих, ни у белых. Поэтому эпидемия проходится катком не только по Южной Америке, но и попадает через конкистадоров в Европу - и именно ее историки будущего в этой ветке реальности вполне могут назвать "эпидемией испанки", потому что завезена испанцами.
С одной стороны, локально это нашему герою выгодно - империя ацтеков пала, но испанцы воспользоваться этим пока не могут, поэтому герой пользуется "вакуумом власти" - в том числе для того, чтобы реформировать религию и убрать из нее человеческие жертвоприношения. А с другой... по подсчетам героя, в итоге от этой версии "испанки" умирает каждый пятый европеец. Новые Темные Века это, конечно, не устроит - но вот откатить человечество в развитии лет на пятьдесят вполне может.

Именно поэтому герой всерьез сокрушается над тем, что не пустил себе пулю в голову, как только осознал, что попал в прошлое и несет в себе вирус. И именно поэтому за его приключениями и прогрессорством интересно следить - сможет ли герой хотя бы с исторической стороны компенсировать человечеству тот вред, который напрямую нанесло его появление?

Как-то так. Интересный способ применить "правило Юдковского".
15 июля в 21:08
8 комментариев из 13
А с другой... по подсчетам героя, в итоге от этой версии "испанки" умирает каждый пятый европеец.
Они бы всё равно все когда-нибудь умерли. какая разница
Asteroid
> Я разочаровался в Реддетонаторе. У него всё всегда к гавну сводится: мир гавно, все люди гавно, и т.д.
Не знаю, как тут (хотя прочел полторы книги, и все нормально), но его цикл про Чингиз-Хана среди готов офигенен - как раз тем, что мир не говно, все люди не говно, и античная демократия (парадоксальным образом воскрешенная на уровне союза готских племен) вполне может работать, используя негативные черты людей в качестве позитивных сдержек и противовесов.
StragaSevera

Угу, многие автоматически становятся суперменами. За это я люблю вот эту цитату из "Императора Сухорукова" авторства Кленина - кстати, тоже про попаданца, психолога по профессии, к тем же ацтекам:

Про сублимацию это конечно очень хорошо, но тут есть один вопрос - почему вот меня например не тянет писать про попаданцев? Я ведь пишу и писал - и "в стол" и даже здесь размещал, а жизнь у меня как раз самая что ни на есть средняя, "неуспешная". Неудачником махровым я не являюсь, но по количеству болячек разных и по жизненным обстоятельствам я уже достиг своего "потолка". Теперь я могу двигаться по социальной лестнице только вниз (пока еще не двинулся). Живу я тоже не в самой благополучной стране мира, хотя Россию я люблю и жить в другом месте меня вообще не тянет.

Но! При всём вышеперечисленном - мне абсолютно не хочется писать о "супергероях", "попаданцах" и проч. сильномогучих личностях. Меня скорее привлекают злодеи, интриги, расследования, тайны, загадки, сложные повороты судьбы или души человека. Не чужд я архетипической мистике, готике и ужасу. Казалось бы, меня должно тянуть к спокойствию, т.к. в моей собственной жизни драмы хватало в своё время. Но не-а. Так что сублимация - это интересная конечно вещь, но....нет.

Да, кстати у меня есть произведение про действительно великого героя-воина в рамках эпического фэнтези-фанфика. Но мой герой как раз идёт путём в чем-то обратным героизму - он пытается искупить зло, которое по незнанию причинил, претерпевает поношение и обиду и даже наказание, потом его судьба ставит его в сложные ситуации, где количество бед и несчастий нарастает. Он не является типичным "левой-ногой-побеждаю-всех-подряд-персонажем" и многое из того, что с ним происходит ставит его в позицию наблюдателя. Меня он привлек потому, что он скорее анти-герой, чем герой. И хэппи-энда там не получается, хотя нет там и плохой концовки. Что-то среднее.

В общем, если меня и привлекают герои и героизм, то такие герои как Боромир, Румата Эсторский, оружейник Просперо, Раскольников и проч. Те, кто идут к своему героизму через боль и страдания или позор и преступления. Те, кто часто не получают хэппи-эндов, а если и получают, то только после того, как жизнь их изрядно поувечит. И чьи добрые дела оказываются незамеченными и они словно всюду чужие, противостоят всему миру.

А игры в "всемогущего персонажа", которому "всё удается" меня мало привлекает. Это ж скука. Вот читать про них и "угорать" над их неуязвимостью и всемогуществом - это да. Но писать такое самому? Не-а.
Показать полностью
лавный герой ставит себе целью защитить свою родину от захвата и хищнической эксплуатации "гринго"

БОльшая часть коммерческой революции была задолго до Кортеса, и как и сказал комментатор выше, прямо лезла из депопуляции от чумы. Плюс, интересные движи в Италии (двухсторонняя бугалтерия и еще чаго немного). Основнпй результат драгметалла из Америки - само-наёбывание испанской империи, насколько я помню. К капитализму, что раннему что среднему, "революция цен" отношения НМП не имеет.
И наоборот - местные болезни в 1519 году убъют попаданца очень быстро. Он в тропики попал, там разрезанный вчера утром арбуз вечером уже ОМП с десятками видов плесени.
одна из причин индустриальной революции в Европе
Причин много.
Открытие горячего дутья, и получение литой стали в 1829-м. Это первейшая причина - стало достаточно стали, и хорошей.
США с отсутствием религиозного террора - не было постов, мозги работали.
Не было федерального налога до 1914-го, а местные небольшие, вот американцы и начали шевелиться, остальные следом.
Большие сроки тюрьмы для отцов, не пустивших детей в школу, законы приняты в середине 19-го века в немецкоязычных странах Европы. То есть обязательность семилетнего образования не декларировалась, а именно принуждение.
Scaverius
Понимаю тебя) Как и сказал Кленин в той цитате, кто-то нормально проработ
ал свои психологические травмы, и его не тянет супергеройствовать, а кто-то нет =-)

Rhamnousia
> К капитализму, что раннему что среднему, "революция цен" отношения НМП не имеет.
Хм, я читал как раз обратное - что имеет прямое отношение, ибо сбило роль бывших гегемонов. К тому же, чтобы была коммерческая активность, нужно, чтобы было кому возить товары, а не сидеть в карантинах...

trionix
> И наоборот - местные болезни в 1519 году убъют попаданца очень быстро. Он в тропики попал, там разрезанный вчера утром арбуз вечером уже ОМП с десятками видов плесени.
Так и есть, в этом аспекте у автора есть минимальное объяснение - хотя, разумеется, настоящим объяснением является "иначе книги бы не было вообще".
кто-то нормально проработ
ал свои психологические травмы, и его не тянет супергеройствовать, а кто-то нет
А кто-то манчкин, и это не имеет отношение к травмам.
С другой стороны, желание пострадать...
К сожалению, оффтопные комментарии товарища Asteroid не имеют смысла, и будут удалены.
Если у вас есть какие-то претензии ко мне, пожалуйте в личку, пожалуйста - здесь этому не место.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть