Veronika Smirnova
Кхм, я не понимаю вашей претензии.
Цикл про Мечи - это темное фентези.
Темное. Фентези.
Сам жанр, по определению, требует гримдарка, моральных выборов и безысходности. Разумеется, этот жанр не для всех, но не нужно, откусив кусок горького шоколада, ругаться, что он горький - нужно было просто прочитать надпись на обертке, кому-то именно такой шоколад нравится.

При этом в этом цикле Перумов не впадает в grimderp, т.е. страдания ради страданий - там вполне себе есть и "лучики света", и успех у героев, и концепция о том, что, цитируя Роберта Уоррена, "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать".

Блин, что-то вы меня разбередили, надо перечитать, а то уже мало что помню =-)

MonkAlex
Так ведь все хорошие книги - они про то, как герой решает проблемы. Нагибаторские книги, где у героя проблем нет, всегда скучны =-)

Стоп. В каком месте история Фесса - тёмное фэнтази? Это эпическое фэнтази. Там почти что нет безнадёги. Даже то, что Фесс зачастую неудачник - не значит, что это "тёмное" фэнтази. По атмосфере - и не близко.

MonkAlex
StragaSevera
Есть фэнтези ещё темнее, но лучше написанные. Тот же самый гримуар есть у Майринка, но каков литературный уровень!
В общем, я считаю, что этот цикл у Перумова просто хре... не лучшим образом написан. Но он раскручен, у него есть своя армия фанатов, а меня в этой армии нет, потому что фломастеры.
Апд. Один и тот же кусок субстанции можно описать по-разному. И не везде он будет уместен. В "Ангеле" тот эпизод органично смотрится (притом что там герой мир не спасал, а лишь справлял свои хотелки) , у Перумова - как корове седло.

Апд2. Под литературным уровнем имела в виду не стиль, со стилем у Перумова как раз нормально, - а общий посыл книги. Автор допускает, что где-то во вселенной может возникнуть ситуация, когда для чьего-либо спасения требуется сотворить такое. И ведь в книге у некроманта получилось! Спас. То есть, всё устройство мироздания - кверх ногами. А если бы обманули его высшие силы, и после гримуара враги напали все равно - картина получилась бы совршенно иная, и не было бы такого мутного впечатления.
В черном зеркале есть серия, как веселые ребята застукали нескольких челов за непотребством и шантажировали, заставляя совершать преступления. А в конце всё равно выложили в интернет компромат, хотя те выполнили все требования. И тут все правильно.

Матемаг
А вот товарищ Veronika Smirnova протестует с моральной точки зрения, считая неправильным, что "Автор допускает, что где-то во вселенной может возникнуть ситуация, когда для чьего-либо спасения требуется сотворить такое" и впадая в Just World Fallacy.
Так что нет, для многих это темное фентези ;-)

StragaSevera

По-моему, оно примерно в одном шаге от того, чтобы всё же называться тёмным фэнтези. Ибо на моменте где я сейчас, от Фесса сильно веет Гатсом: "мне лучше быть одному, на всех, кто хотя бы посмотрит на меня, падёт проклятие" и т.д.

Я, конечно, Фесса лет 25 назад читал, но что вы там от дарк фентези нашли?

AmScriptor
*пожал плечами* Для каждого эта грань находится в разных местах =-)

Veronika Smirnova
я хз, для меня жизни котов в масштабах серии совсем мелочны. Там планеты жертвуют по ситуации. Там есть ситуации уничтожения городов и стран.

AmScriptor
Фесс примерно весь сюжет такой на моей памяти. Если не нравится, то имхо можно пропускать всю серию.

Так это буквально вселенная, которую автор создает и описывает в течении всего цикла. Вселенная у него так работает. Я понимаю, что кому то оно может не нравится, это нормально, вкусы разные. Но говорить что это чернуха - да нет, не чернуха это. История реальная человечества гораздо чернушнее.

StragaSevera
Это просто элементы реализма, блин:) И как бы намекает профессия "некромант", что, ну, она не самая чистая, т.е. фэнтазийно-архетипически Фесс вообще некромант-пусечка.

MonkAlex, вообще говоря, тёмное фэнтази - не обязательно чернуха, но конкретно здесь и не тёмное, и не чернуха...

Ну и в целом, вот это вот
Не признак тёмного фэнтази, потому что тёмное фэнтази - это, прежде всего, о мире, а не о судьбе конкретного одного персонажа (но понятно, что если в мире всё плохо, то с персонажем тоже будет не очень). С миром жопа там настаёт в самом конце цикла, до этого только Фесс страдает, но зачастую страдает он потому, что сам влезает в передряги, который в мире, ну, полным-полно. Если плохо у ГГ, то это не делает фэнтазю тёмной, это делает жанр ангстом каким-нибудь или драмой там.

Матемаг
> т.е. фэнтазийно-архетипически Фесс вообще некромант-пусечка.
Поправка - Фесс ПЫТАЕТСЯ быть пусечкой и постоянно из-за этого допускает ошибки, которые в итоге приводят к бОльшим жертвам, чем те, что произошли бы, действуй он как нормальный некромант.
И именно этим мне и нравится этот герой - он ПЫТАЕТСЯ.

MonkAlex
Чем?

StragaSevera, согласен.