Матемаг, там в общем и целом идеология вся построена на том, что они, конечно, следующая ступень после марксизма и ленинизма, но ступень, являющаяся чистым выражением истинного корейского духа через сохранения истинных корейских традиций на истинной корейской территории и блабла, и вот это и называется чучхе.

Lados, ну это, допустим, я слышал, просто непонятно, в чём конкретика, т.е. как это выражается на практике. В т.ч. в контексте феминистических вопросов, кстати, но и не только. О самой концепции "чучхе" я слышал, но вот как оно реализовано - нет.

Матемаг, на практике оно очень гибкая штука, где с одной стороны формальное равенство полов, с другой - пропаганда чисто конфуцианского принципа иерархии.

Гилвуд Фишер
Ты убийственно серьёзен🙄..

Матемаг
Ок. Принято.
Поправка: на современном этапе. В средние века было строго наоборот.

Lados
Давай так: я вообще не в теме конфуцианства, что это подразумевает?

Матемаг, это когда старший командует младшим, мужчина - женщиной, родители - детьми, и никто не вякает.

watcher125
Ну не скажи, в Средние века, да, религия играла немалую роль в появлении и первичном развитии науки, но я не уверен, что это связано прям с религиозностью. Я бы предположил иначе: с определённого момента стало играть роль то, что религия подразумевает церковь с развитым бюрократическим аппаратом, владениями и пр., т.е. структуру, которая может себе позволить, чтобы условные монахи занимались наукой, потому что им хочется ей заниматься. Т.е. роль играет скорее не религиозность, а церковь как организация.

Lados
Предельно понятное объяснение, хех.

Матемаг, нет, это было как раз связано, правда, только конкретно в Западной Европе и Византии.
Там была религиозная идея познания Бога через познание мира.

Lados
Ну это да, но оно не работает, пока нет ресурсов и, главное, достаточной... не знаю, устойчивости, что ли. Т.е. если у нас бесструктурная религиозность максимум с местными церквями - ну не сработало бы. Не до того народу, чтобы наукой заниматься, надо на поле пахать, мечи ковать, лес рубить, дома строить, горшки лепить, соседей грабить и т.д. А когда оно церковь, огромная организация, которая может себе позволить, что в её составе энное число людей занимаются чисто религиозными делами, причём вместе, причём их может быть действительно много - это уже другой разговор. Можно провести аналогию с фундаментальной наукой - чтобы она могла работать, нужно, чтобы было государство или какие меценаты, которые могут финансировать что-то, что не приносить быстрой, а то и вообще какой-либо выгоды на обозримых промежутках времени. А структура эта нужна хотя бы для того, чтобы концентрировать в себе ресурсы, чтобы часть этих ресурсов могла пойти на такие вот вещи, выгоды не приносящие. На религиозное познание мира или фундаментальную науку.

Матемаг, это уже другой вопрос немного.
В принципе без сверхмогущественной церкви ровно то же самое при наличии данной идеи могло развиться на базе светских донаторов и светских же лиц, жаждущих повысить свою духовность и постичь Божество

Lados
Тут ещё фактор организации влияет. Ряд отдельных исследователей с индивидуальными спонсорами проигрывает такому же количеству исследователей в рамках единой организации. Особенно с учётом дефицита печатной информации и малой скоростью передачи информации в принципе.

Ereador, естественно.
Впрочем, ничто не мешает гипотетическим светским владыкам забацать университеты.
В реальности они в любом случае были только наполовину детищем церкви.

Lados
Для начала надо, чтобы у вас появился избыток с/х продукции, накапливаемый и перераспределяемый единым центром. Что в случае вечно воюющих светских владык сценарий не сильно вероятный.

EnGhost, вечно они воевать все равно не будут - централизация штука неизбежная.

Lados
Как и децентрализация после этого, поколение - два, и снова наследные войны. Без единого стороннего духовно-политического центра, светские не будут в состоянии прекратить.

Lados
Есть ещё отношения между друзьями )

Lados
В теории да, но на практике - это должно быть очень стабильное время. Церковь-то рулила за счёт того, что была надгосударственной и всеми уважаемой, а такая организация "на базе светских донаторов"... ну сама по себе сложно мыслима (потому что нестабильность), но даже если вдруг время спокойное целый век без войн, эпидемий и прочего... Всё равно сложно представить, что найдётся так много светских донаторов, зацикленных на плюс-минус такой идее. Так-то всякие алхимики один фиг были, но оно проигрывало церкви именно из-за отсутствия нормальной системности, стабильности в передаче знаний, что ли. Потом уже университеты появились, но до этого...

Матемаг
Хм, мне казалось, что эвфемизм "страна, сосредоточенная на традиционной духовности" очевиден без перевода.
Так она и сейчас ее играет. Понятно же, что не откровение на весь народ сошло, а дорвались до власти тщательно отобранные и заботливо выпестованные отбитые фанатики. Ну и принялись со всей мощью государственной машины бороться с инакомыслием и первым делом громить культуру и образование. В полном соответствии. Для полноты картины, своей отдельной от государства религиозной организации ислам не предполагает изначально и сразу ориентируется на теократию. Так что между церковью и государством можно смело ставить знак равенства. То есть, оно прямо буквально так.