Я там сильной и независимой (тм) не увидела от слова совсем.
В эпизоде с Катариной - просто напуганная до озлобления девчонка, которую вдругвнезапно, не сказав зачем, привезли под караулом из дома в столицу, и она в состоянии озлобленной напуганности несет первое, что в голову взбредет - хуже, мол, уже не будет.
А в случае с Эстебаном - эта же девчонка выдохнула, поняла, что ничего ей не угрожает, свобода в голову ударила + высочайшее разрешение тскзть дали. И всо :)

Бешеный Воробей
И поэтому она даже не знает, как вести себя при королевском дворе, как держаться, как разговаривать?
Вот поэтому она и современна до мозга костей. Дамы былых веков (как и мужчины) умели держать себя в руках, хотя бы на людях. А уж этикет в них был вбит так, что ничем не выколотишь.
Хамить вышестоящим (королеве), стоять к ней, пардон, задом - это что? Это как раз проявление "силы и независимости" (то есть невоспитанности и дурости). Плюс голимый эгоизм - ей пофиг на то, чем могут ее закидоны аукнуться брателле, мало ли.

Но тут вопросы не столько к персонажу, сколько к идиотам-сценаристам.

Ну... да?
Ей воспитания соответствующего не давали, однако. Причем по высочайшей воле не давали.

Аполлина Рия
Во1. Девчонку 15ти (16ти?) лет вдруг, без объявления причин, вырвали из единственного мира, который она знала, и _под караулом, как преступницу, увезли в город, где одни враги. Неизвестно для чего. Тут не то что девчонка - тут взрослая женщина последнее соображение растеряет.
Во2, что вероятнее, Айрис обо всем этом в принципе представления не имеет. Кто бы ее этому научил - мать, которая замкнулась в своем горе? Или караульные солдаты?
Момент: когда братьев и сестер Иоанна Антоновича (братьев и сестер свергнутого императора, родичей не одной европейской династии, но всю жизнь проведших в заключении) выпустили на волю, они не знали даже, как правильно носить детали одежды. Потому что ВНИЗАПНО их этому никто не учил, даже принц-отец.
У сериальных Окделлов не Холмогоры, конечно, но что-то близкое.
Это имхо +1 к версии "а кто б ее научил" или - в крайнем случае - презрение к "олларовской шлюхе", но вряд ли. Силе и независимости у девочки только-только из-под ареста взяться неоткуда.

На сценаристов прошу не гнать, они умницы.

Для умниц не хватило одной малости
Чтобы кто-то в кадре осуждал Айрис за поведение - ну мол, откуда она вылезла, спиной к королеве поворачивается и т.п. А то получается что так как она себя ведет - так и надо...

МТА, справедливости ради, там ни один другой дворянин не ведет себя по-дворянски, такшьт

Lados
Ну да.
Например, мне кажется, что от слов Эстебана про Айрис должен был охренеть не только Дик, но и свита Эстебана...

Вот какбэ ДА.

С братом у нее своеобразные отношения вообще.
Хорошо, что Ричард добрый брат, но вообще то там же очень патриархальное общество (мир ОЭ это ужасно мизогинный и патриархальный мир) и в принципе в сериале на это сделали акцент - Ричард же сказал - я как глава семьи. Причем Айрис плевать, что Эстебан травил Ричарда всю дорогу. Она даже не спрашивает ничего. Просто чуть ли не ультиматум ему ставит: теперь тебе придется помириться с ним, потому что есть я. Офигеть просто.
А когда прибегает с Алвой на место дуэли ей как бы пофиг, что ее милый друг явился убивать ее брата в компании с тремя приспешниками и Ричард ранен со спины. Ей как будто просто наплевать.
В принципе, в книгах Айрис тоже была слита в нечто ужасное. Но в сериале я была в перманентном шоке от ее понтов и хамства буквально на ровном месте.

Вот присоединюсь. Сценаристы умницы. Они прекрасный сериал сняли.
Тут скорее можно подумать ЗАЧЕМ они сняли Айрис вот так. Что хотели этим сказать?
Может действительно то, что она в каком-то смысле "маугли" в этом столичном мире придворных интриг.
Хотя не могла же Мирабелла совсем выжить из ума и не обучить ее элементарному этикету?
Может они хотели показать, что Айрис немножко нездорова психически?

А зачем это надо чтобы кто-то в кадре ее осуждал?

мармармар, типа чтоб показать, что это поведение - не норма.
У нас же ОЭ, вселенная эталонно ряженой аристократии, которая по факту ведет себя так, что даже приличные буржуа бы никагда

Для этого обязательно нужен кто-то в кадре прямо?
Ну свидетелей разговора Айрис и Катарины не было. Катарина так то ей свинью подложила нехилую подтолкнув в кусты с мужиком.
Может она ей так отомстила)
Ой, ОЭ это такая вселенная, в которой черт ногу сломит. У авторши семь пятниц на неделе. У нее например герцог решает жениться на проститутке, которая пол Олларии принимала. И как бы это типа норм.
Так что книжный канон та еще большая проблема.

А она об этом в курсе? Что вероятнее - в Надор провели интернет и показывали сериал или Ричард писал о сестее том как его травили?
Для Айрис Эстебан приятный молодой человек и того же социального уровня.
Когда она прибегает - то видит, что ее брат и Эстебан дерутся. Айрис прибежали после группового нападения
Откуда у Дика рана ей не понятно. Возможно она вовсе ее не видит.

Она чудит в книгах, почти катастрофично, но не нечто ужасное - в ужас-ужас слили Дика

А что за герцог? Не то забыл это, не то не дочитал...

Да

Да - или рядом.
Проведу аналогию. Допустим, сценарист решает показать безбашенный и не совсем адекватный характер персонажа отправив его купаться в водоем около фабрики, где плавать категорически нельзя
При этом купании необходимо показать табличку "купаться запрещено. Химические отходы", осудить персонажа за купание устами других героев или как-то иначе показать зрителю. Продемонстрировать здание фабрики (по которому плохо понятно что это фабрика) недостаточно.
Обратный пример. Допустим, сценарист отправляет Айрис и Дика в баню в Олларии. В отдельный кабинет, но вдвоём. Если сценарист не хочет сказать, что тут как у Ланнистеров и Таргариенов, а просто в Талиге так принято мыться - то надо рассказать про этот обычай

Lados
А что особо вопиющего было в книгах? Или речь только про сериал?

МТА, Алва ебет королеву при открытой двери, король просит Алву натрахать королеве детей "чтоб у них был заступник", Эпине женится на Марианне, в которой побывала вся столица, все обращаются друг к другу на "ты", королева аще встречается с мужиками наедине, причем даже не с любовниками, и всем норм...

Она даже не захотела быть об этом в курсе.
Помните ее слова во время встречи с Ричардом в темном коридоре?
Он ей говорит: Я знаю его с плохой стороны.
Айрис могла бы спросить брата, а какая такая плохая сторона есть у Эстебана.
Но она не хочет слушать, она просто заявляет: Это в прошлом. Теперь есть я. И ты помиришься с ним.
Безаппеляционно.
Я в этот момент подумала: вот же наглая девица. Совсем весь мозг стек в нижние регионы организма.

См. выше. У нее был шанс узнать, если бы ей не было все равно.

Ну она заслужила полностью все что с ней случилось. И то, что известна друзьям Эстебана (и тем кто был в таверне) как давалка в кустах. И то что у нее на руках погиб тот, кого, как она думает, она любит.
Может быть ее это чему-то научит. Но вряд ли.

Нет. Когда Айрис прибежала там было трое приспешников Эстебана, а у брата спина была в крови.
Те трое свалили уже после того как Алву увидели.
Но Айрис плевать на брата. У нее весна в трусах.

Именно. Потому что и не хочет видеть. Все, что ее волнует, это объект ее гормонального взрыва.

Дик такой же как и в первой книге, ну может чуть более бойкий и сообразительный. А так он прекрасен от начала и до конца. ИМХО.

В книгах Айрис хуже, чем в сериале - я имею в виду ее поведение в Олларии. Побег из дома, фантазии о том, что Алва хочет на ней жениться, пощечину брату, и прочее.

Робер Эпине в какой-то из поздних книг авторши решил жениться на Марианне (куртизанке).

Ну не знаю. Мне не нужно. Мне и так понятно, что Айрис дикарка, которая не умеет в этикет и манеры. А может и вообще психически нездоровая девочка.

Причем на мой взгляд в первой книге это все подавалось как слухи. А вот когда камша решила резко слить Ричарда и вообще изменить направление сюжета во второй книге, она стала писать вот эту ерунду: Алва и Катарина и правда любовники, Алва идет трахаться с Королевой прямо во дворец и не запирает дверь и так далее.

Отсюда и начался, на мой взгляд, слив ОЭ.

Первая книга, имхо, норм.