Из надёжных там был только Безликий Якен Хгар ) Сказал, что убьёт - убил. Слово всегда держал )
Сча выскажу очень спорную вещь, но Старки по натуре слегка твердолобые. Там, где Ланнистеры или те же Тиррелы гнулись, изворачивались, они продолжали упрямо гнать вперед, разбивая преграды лбом, хотя такая манера сработает с такими же твердолобыми забияками, против мало-мальских хитрецов они бессильны.
Арья научилась хитрить и выжила. Санса очень многое узнала у Серсеи и Петира, хоть и наука та была горькой, и стала главой своего дома. А Эддард, Кейтилин и Робб делали, "как положено". Они вообще для игры не подходят, как полковые пешки без особой стратегии, которые идут вперёд и первыми вылетают с доски.
Хотя иногда казалось, что Мартин играет не в шахматы, а в лютый "Чапаев".

такыть, он клялся честной королеве, а не этой, которая нарожала черти что и на трон впихнула, при живых наследниках.

Cogita
ну так и Джейме клялся нормальному королю, а не психопату, который собирался поджечь город
тут вообще никакой разницы не вижу

Larik-lan
не
вот если бы
Твердолобость Старков заключается в том, что они идут на поводу своих чувств и не способны на минуту остановиться и подумать о том, что чувствуют другие.
Эддард пытается устроить переворот -- но не думает о том, что его переворот может преуспеть только если все лорды королевства предадут свои клятвы королеве без каких-либо доказательств против нее (и это человек, который вроде бы считает клятвы нерушимыми -- ???).
Робб дал клятву жениться на дочери Фреев -- но спокойно предает эту клятву, когда она перестает быть удобной для него.

Ну скажите. Какой это сорт твердолобости, когда ты ожидаешь, что все готовы поступиться своей честью, потому что ты так сказал? Или что те, кого ты предал, не станут тебе врагами?
Это же просто непроходимый инфантилизм какой-то.

Твердолобость как раз в том, что есть два мнения - Старков и неправильное ) Мы трамвай, мы правы, едем вперед по рельсам, так что подстраивайтесь под расписание. И пофиг, что трамвай в реку въехал, и теперь надо ласты отращивать.
Я уважаю Старков за их отвагу и силу духа, за их долгую службу, но сажать таких на трон - большая ошибка.

Larik-lan
ну вроде бы да, они трамвай
но для меня очень странно, что Старки не понимают очевидных вещей, как например "люди не обязаны предавать свои клятвы ради меня" или "предательство -- плохо".
Типо понимать, что предательство плохо -- это разновидность хитрости?
Или как вообще?
?????

Да там вообще странные понятия о чести и преданности. Вот Барристан Селми, например. Позиционируется как честнейший и благороднейший гвардеец. Сначала стал служить мятежнику, свергнувшему его короля. Нет, чтобы как настоящий самурай, не сумевший защитить господина, сделать сепукку. Или хотя бы не идти служить к его врагу, если уж не хватает чести и смелости броситься на меч.
Но этого мало. После того, как наследник короля, новый король дал ему отставку, Селми… отправился служить его врагу. Которая собиралась убить короля и захватить трон.

Нет, понятно, что каждый раз Селми находил какие-то отмазки. Мол, первого короля убили (кстати, убил твой собрат-гвареец, отомстить ему за такое кощунство твоя честь не намекает?) - значит, клятва больше не действует и можно тут же переметнуться к вчерашнему врагу. А Джоффри очень сильно обидел несчастного Селми, нарушил традиции гвардии (как будто ваша гвардия уже не обосралась кучу раз) - поэтому конечно же ничего не мешает Селми уйти служить очередному мятежнику.
Формально отговорки подобраны.
Но называть человека с таким иезуистским подходом образцом чести и преданности…

M J Jason
Тут невольно вспомнились ситхи, которые всё вводили в абсолют. Эддард абсолютно верил в свою правоту (нет, местами он даже был прав, безусловно), но его вера перекладывалась на реальность, типа "я считаю это правильным, значит, так должны считать и другие, и так должен обернуться мир". А он всё не оборачивался. Его вера в собственную правоту - его религия, и в эту религию он обратил половину своей семьи )

Исповедник
нет, ну подождите. он гвардеец - наёмный служащий и со смертью работодателя все его долги закончились, он снова оказался на рынке труда и выбрал лучшее предложение. а потом ему просто плюнули в душу, он, опять-таки, честно уволился и подался к следующему достойному работодателю!)

Ланнистеры уважают законы и выполняют договоры? Вы это всерьез написали?

Да? А я почему-то думал, что королевский гвардеец - пожизненный член древнего ордена со святыми обетами, репутацией и превознесением чести и верности выше жизни и тем более выше денег. У них все настолько серьезно, что они отказываются от прошлой жизни, от своего дома и владений, клянутся не иметь семьи и вообще всего себя посвятить служению.

Как после этого можно дважды (!) отправиться служить открытому врагу короля, которому ты присягал… ну, разве что действительно оперировать понятиями уровня «рынок труда». Но после такого что-то там заявлять про выдающиеся честь и верность Селми просто смешно.

У Эддарда Старка тоже с честью и преданностью все было по принципу "здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали".

Исповедник
так одно другому не мешает. не родной же матерью они обещают быть. всё перечисленное - да-да-да, но не уберегли, помер патрон - и всё на этом, давайте следующего.