Lados
Опыт? Докажи.

Алекс-Александр, ты сначала докажи, что хоть раз прожил с живой женщиной дольше недели... хотел сказал "хоть раз тебе дали", но дали даже Объебосному, говноедок в мире хватает.

Впрочем, намеки ты продолжаешь не понимать...

Ну вряд ли мать его в детдом сдала

Гилвуд Фишер, ну да, ты прав, но мама не считается, это божество же для жителя подвала.

Алекс-Александр
Я и не спорю, что требования есть. И их не много, их достаточно. Но денежных среди требований у меня пока не водилось. А вот у вас похоже перекос на денежную тему стоит. Со стороны кажется, что у вас есть связанные с этим комплексы или нездоровая фиксация. Даже когда вам говорят, что не у всех женщин есть заявленное вами требование, вы отказываетесь слышать оппонентов. Это потому что вы заранее не согласны слышать правду (в чём выше обвиняли других), а желаете оставаться в собственных заблуждениях? Тогда зачем вообще вступаете в диалог с другими людьми? Просто подискутировать и продавить своё ценное? Что ж, понять могу, но разделять не обязана.
Вас чем-то не устраивает термин?)

Алекс-Александр
Да где вы таких встречаете? Если на модельных форумах каких, то это вам надо хотелку прикрутить и обратить внимание на нормальных женщин. А если в вашей голове, то извините.

Не знаю, может я не права, но мне кажется, что именно сейчас качество жизни при появлении ребенка резко снижается. Ощутимо так. Возможно это давление общества. Ребенку надо то, то и то. Если этого нет, то ты лузер и не справляешься с родительскими обязанностями. Да и перед женщинами стоит выбор: 3 года в декрете и потеря работы и трудовых навыков, ил оставлять ребенка на кого-то и вперед.

Сейчас собаку-то трудно завести — столько обязанностей и проблем, а тут — ребенок, которого еще в школе учат, как родителей абьюзить и на хер посылать. Да пошло всё оно!

В соседнем подъезде изъяли 2х детей у неблагополучной семьи в 2018 году ювеналы. А на той же площадке жили какие-то среднеазиаты — 2-комнатная квартира, 5 детей, в школу не ходят, мамке помогали мусорные баки таскать утром и подметать двор. Ювеналы этого не увидели в упор.

Кстати, про ювеналов давно не слышал. Прикрутили им фителек, что ли?

В тему:

В России построят первый город для многодетных семей — «Менделеевград» хотят разместить в Новгородской области на участке площадью 150 гектаров.

В городе будет жить около 5000 человек, из них 2600 — дети. Город обещают сделать семейно-дружелюбным: малоэтажки, наука, туризм, производство и даже деловой кластер. Проектную документацию готовят до конца года, стройку планируют начать в 2026-м.

Следующий шаг — пригород Зачатинск.

Алекс-Александр

В этой улыбающейся скобке чувствуется половина тролля и половина человека, действительно страдающего из-за того, что его высказывания опровергают, а аргументацию против он найти не может.
Девушка описывает свой опыт, рассказывает, что лично у неё особых денежных требований, о которых спор, не выдавалось. Очевидно же, что это попытка заманухи прозревшего правду человека. ("Правило тайного женского клуба номер X. Требуй 5 миллионов деньгами от любого партнёра") Ничего не имею против самовлюблённости, но

luna6

Габитус
Моё согласие с вышесказанным, я действительно не могу даже предположить, где вы нашли такой тип женщин. В каких кругах такие вращаются, на каких сайтах такие находятся? Почему в мире вообще существуют семейные пары, если у женщин такие высокие требования? Неужели каждый парень, который идёт в ЗАГС жениться, платит будущей жене пять лямов?

Lados
Ну вообще нет. И то и другое нормальные вполне науки. Другое дело что интернет-ыксперды прикрывающие свой бред/ грифтинг этими словами ничего в них не понимают и не имеют к ним никакого отношения

Ivisary, ну как сказать, нормальные... зоопсихология - нормальная наука, да.
А вот эволюционная психология, постулаты которой принципиально невозможно опровергнуть (ибо доказать, что Х НЕ является эволюционным приспособлением невозможно в принципе; строго говоря, ВСЁ является таковым, в том числе чисто социальные шняги, не имеющие никакого отношения к биологии), и этология, которая жёстко насилует зоопсихологию - увы, нет.

Как я уже сказал, возможно, когда-нибудь на их месте появятся нормальные науки, но на данный момент любое утверждение "Х - следствие эволюционного отбора и обусловлено биологически", особенно если Х - чисто социальная шняга - это абсолютный бред сумасшедшего даже в отношении животного посложнее червяка.

У этологии есть еще специфическая проблема, что они сначала люто очеловечивают животных, а потом делают из этого очеловеченного далекоползущие выводы, да.

Jinger Beer
Воспитание ребёнка это всё же не совсем школьная обязанность. Проблема с тем, что когда оба родителя работают, почему-то автоматически предполагается, что кто-то ещё научит ребёнка правильному. Бабушки и дедушки, возможно, но, гм, пожалейте своих собственных родителей. Они уже своё отвоспитали, конечно, неплохо нянчиться с внуками, но они не обязаны и не должны тратить на него все свои усилия. К тому же в этом случае родители практически брошенного ребёнка не должны жаловаться, что он вырос как-то не так или с какими-то дурацкими предрассудками, свойственными старикам.

А ещё часто предполагают, что школа должна воспитывать и давать навыки. Но школа этого не делает, потому что большинство случаев обычных общеобразовательных школ - это те, которые дети посещают на время учёбы, а потом уходят домой. Закрытые учебные заведения, предоставляющие общежития и питание, да, могут иметь инструкторов и заведующих дисциплиной, и вообще гораздо больше похожи на заведения, способные к воспитанию. Но не обычная старая добрая государственная общеобразовательная.

Применение силы кем-либо - родителем или ребёнком - это такой звонок проблем. Мир неидеален, но если семья благополучная, то у ребёнка без психических проблем мало причин бить свою собственную семью. Или посылать матом. Ну, возможно, так как это дети, они могут это сделать, и просто в какой-то момент жизни надо быть готовым провести лекцию на тему "мат - плохо" или смягчённую версию, если родитель относится к этому спокойно, что-то вроде "мат применяется только в крайних случаях выражения сильного удивления и в кругу близких и понимающих друзей. на людях ругаться некультурно".

В конечном итоге трудности можно преодолеть (воспользоваться функцией домашнего обучения и найма репетиторов, которые удовлетворят принципиальных родичей), но это слишком затратно (или вовсе невозможно ввиду: зарплаты 1 МРОТа каждого родителя, которая едва может прокормить двух взрослых людей и чадо между ними; времени, которое тратится на пахание и на падение лицом в пол после приползания за порог дома)

Люди ныне образованные, расценки идеальной жизни своей мечты прикинуть могут, а потому ждут момента, когда приведение бремени в этот мир не утащит их на социальное дно и не испортит их материальное положение окончательно. Ждут, когда они смогут наконец-то насладиться результатами упорного труда и хотя бы на среднем уровне сложности воспитывать своё порождение. Ждут, когда пройдут мимо катастрофы адского предзнаменования (кризис, отсутствие перспектив, ещё один рот в семье - стремлению к смерти подобен, никто не будет помогать с ребёнок, мат.помощи не хватает не только инвалидам, но и относительно здоровым людям, если ребёнок не вундеркинд получится, то он навсегда повиснет на родительской шее, куча проблем со здоровьем)

Кёпль
Если бы мой сын обзавелся ребенком в двадцать два года, как я, то дедушке бы было в этот момент сорок пять лет - вполне себе дедушка готов нянчиться (он и сейчас готов, даже очень) а вот когда дедушке будет 75 лет - то скорее всего дедушке уже будет не до чего.

Скажу сразу, опыт с женщинами есть. А том числе негативный... В том числе негативный не у меня.

Более того я уже 5 лет как женат, воспитываю ребенка и кошку. Ну и собаку.
Неадекватные попадались на жизненном пути. Давным-давно, в 2014 году когда я был инженером с всего 32 154 р зарплаты, одна девушка утверждала что мужчина должен зарабатывать 300 тыс в месяц (по современным деньгам - это 800-900 тыс). Правда, ради справедливости, она была юна, наивна... И ещё хотела сама зарабатывать не меньше. Не знаю, удалось ли у нее, у меня нет.

Но в свое время я понял одну простую истину. Чтобы не жить с неадекватным человеком или просто с тем, с кем не совпадают взгляды и ценности - надо не жить с ним - а вместо этого найти подходящего, разделяющего жизненные ценности. Можно, конечно, сесть и, наматывая сопли на кулак рыдать о коварных бабах, но мужское поведение - это бороться и искать, найти и не сдаваться.

Ну вот как-то да?
Обычно такие запросы - или у современных куртизанок (именно куртизанок: суперэлитного сегмента, продающего себя одному зараз и очень, очень задорого), или у амбициозных, которые и сами планируют (или хоть мечтают) доби(ва)ться примерно того же самого и соответственно для них это поиск равного.
Плюс сверхузкая прослойка золотых девочек, для которых муж дохрена денег в месяц - это "не потерять в качестве жизни, выйдя замуж".

Первый вариант имеет соответствующее цене качество продукта и в общем честно озвучивает сделку, нет денег купить - проходите мимо, со вторым если совпасть, можно наверное построить трудоголичную амбициозную ячейку общества (или насмерть посраться в боях за главенство в этой ячейке), а третья... золотая молодёжь вообще говно, нахрена связываться?

На мой взгляд, как довольно патриархального человека... Хотя по меркам века XIX скорее ужас-ужас либерального.
1. Главное это любовь, взаимопонимание и взаимоуважение.
2. Должны совпадать базовые ценности и потребности. Представления об отдыхе, о наличии детей и т.п.
3. Мужчина должен работать и содержать семью, или же быть на больничном, в отпуске и т.п.
Причем на период беременности и малолетства детей - это исключительно его обязанность.
4. Женщина должна работать и нести деньги в общий котел или же сидеть с детьми (+больничный, отпуск и т.п.).
5. Женщине как и мужчине необходимо иметь профессию, которая ее прокормит. На всякий случай. Потому что муж может уйти, заболеть, умереть, попасть под сокращение... И быть способной к самостоятельному выживанию.
5б) мужчина тоже должен быть способен к самостоятельному выживанию. Уметь приготовить, постирать, накормить-переодеть ребенка и т.п. А вдруг жена заболела, уехала и т.п.?
6. Домашние обязанности надо делить справедливо, с учётом загруженности обоих, сил и склонностей. Но это сложно))
Конкретно у нас сложилось так:
На мне:
- значительная часть стирки. Запихнуть вещи в стиралку, достать и повесить это несложно... Самое тяжёлое не забыть про вещи в машинке)
- выгул собаки, чистка лотка кошки
- часть мытья посуды
- иногда могу помыть полы
- часть уборки (но делаем это редко)
- в выходные занимаюсь с ребенком и вечером с приходом домой и до отбоя у ребенка. Раньше вовсе до 12 ч укачивал, сейчас стало легче))
На жене:
- готовка
- глажка 4х рубашек
- оставшаяся часть стирки, уборки
- все остальное времяпровождение с ребенком

7. Секс не повод для торга, манипуляций, наказаний и т.п. Понятно когда у кого-то болит голова, спина или нет настроения, но не манипуляции.
8. Каждый имеет право на отдых, хобби, встречу с друзьями... В пределах разумного, разумеется.

9. В случае расставания обязательства по отношению к детям никуда не исчезают. Потому как дети родителя остаются его не смотря на ссору с другим родителем.
И не платить алименты на ребенка (или минимальные) и не видится с ним (кроме случая переезда) - это на мой взгляд позор и недостойно.

Lados
А ты прав))
5 баллов!
Этот случай.
Амбициозная молодая студентка из провинции с мамой-директором фирмы (=пример для подражания).

И этот.

А насчёт оценки золотой молодежи - согласен. Не золотая она, а из указанного материала)

Совершенно оффтопиком подумалось, что для многих "зарабатывать миллион" - это адаптированная с учётом специфики нашего времени мечта "стать академиком/космонавтом/первопроходцем": что-то прекрасное, не очень достижимое и люто престижное.

И кто-то таки да, будет жизнь класть на достижение. А кто-то хочет хоть краешком прикоснуться.

Лучше бы хотели быть академиками и космонавтами, конечно, но...

Как будто проще чем зарабатывать миллион, если есть мозги/здоровье

Впрочем наверное условным депутатом не очень высокого уровня стать тоже не очень сложно при наличии целеустремленности и нужных качеств, и оный миллион если и не зарабатывать, то наворовывать

Lados
А вот насчёт того, что мы не вымираем - не согласен.
На планете Земля сокращение населения в целом пойдет где-то во второй половине века.
Конкретно у нас... Рождаемость ниже вопроизводства. Должно быть примерно 2,05-2,15 на женщину - последний раз такое было при Горбачёве. А до него - в 1960х.
Просто (если верить профилю) мы оба из региона куда стягивается население со всей страны.
Мой город вырос за последние лет 30 с 80 до 120 т. Москва - ещё больше. А страна в целом депопулирует - особенно если вынести за скобки отдельные регионы и некоторые новые нацменьшинства вроде таджиков, курдов и до
Ни к чему хорошему это не приведет.
Конкретно у нас, у России - неплохие шансы выкарабкаться. Не Корея и не Китай. И не Иран. Беда только в том, что правительство старательно вбухивает средства в застройщиков и малоимущих под видом поддержки демографии, а не в рожающих...

Еще момент, что женщинам в голову активно срали в начале двухтысячных вот такими книгами, даже называют это "стервологией", курсы, помню, были - реклама часто попадалась.




















Сейчас вроде бы это не так популярно, но брошенные тогда в умы зерна как раз сейчас колосятся в полный рост...

По словарю Даля, кстати, Стерва - это мертвечина, как правило труп скотины типа лошади или коровы.

Ну и крайне сварливая и неприятная женщина, в иносказательном смысле.

Алекс-Александр
Я страшную вещь скажу.
Впервые на свидание я сходил когда получал 0 рублей. Первые отношения - при такой же зарплате.
Когда женился - получал больше, но далеко не 5 млн)) Видимо вам не денег не хватало, а чего-то иного.
Кого вы искали? Что заложили в ТЗ?

Есть важный нюанс.
Российская женщина, использующая для контрацепции презервативы-таблетки-прочие средства лучше для демографии, чем советская женщина с 5-6 абортами.
Так что в данном случае данные американцы выступили как "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Кстати об алиментах.
Я бы с ними сделал вот что:
1. Вместо схемы, когда алименты платит один бывший супруг другому, а государство карает за неуплату (если государство долго и сильно пинать) - сделать иначе.
Алименты платит государство, а потом взыскивает с плательщика со всей своей мощью. С планом на взыскание алиментов у приставов
То есть получающий алименты получает стабильно, а разборки с плательщиком - у государства.
2. Обязательное ДНК тестирование при разводе
3. Обязательное лишение права на взыскание алиментов на содержание престарелых родителей с ребенка если если значительная задолженность по алиментам у родетилей - а не как сейчас, через танцы с бубном и лишение прав

Нужны ли государству лишние разборки, вот вопрос

МТА
Ща технически алименты платит работодатель (всм начисляет часть зарплаты не на счёт своего работника, а на другой)

При этом получается ситуация, что не только алиментщику, но и работодателю выгоднее какая-то серая схема, где алиментов уйдет меньше (потому что ну зачем компании платить хз кому, кто даже у нее не работает??) Это, разумеется, будет незаконно, но, как известно, строгость закона коменсируется необязательностью его исполнения

Так что да, надёжнее было бы перенести ответчтвенность по работе с этими деньгами на кого-то менее заинтересованного

Гилвуд Фишер
Государству нужно, чтобы люди как-то сами заплатили за все, в том числе за поддержание своего числа, и ещё сверху деняк ему дали

Так что вытряхнуть деньги из одного налогоплательщика для получения новых налогоплательщиков в целом может быть выгоднее, чем самому оплачивать медицину, образование и прочую социалку малообеспеченным

Lothraxi
Ну, чтобы вытряхивать деньги из налогоплательщиков придётся потратить на организацию этого какие то тоже деньги, так что в моменте выгода может быть неочевидна

Гилвуд Фишер
Государство хронически занимается вытряхиванием денег из налогоплательщиков. Для этого и специальные службы есть

При этом, как только часть ответственности уходит кому-то ещё, опять начинаются серые схемы, потому что мало кто хочет платить куда-то там государству. Так что следить за налогоплательщиками приходится и сейчас, но за налогами смотрят попристальнее, чем за алиментами

За чей счёт?
Это дорогих деняк стоит, однако.

Lados
Кмк, надо вводить как обязательный элемент при ведении беременности, как и кучу ныне действующих разнообразных анализов и скринингов. Не такие уж и большие деньги стоит - меньше, чем анализы гормонов, лол. Многие делают сейчас все это по ОМС, но все больше народу уходит в платки, потому что сервис и тд

Кстати, мб заодно и нипт со временем введут как обязательный, ваще не удивлюсь. Он подороже, да

Lothraxi, из моих знакомых тетенек все анализы и скриннинги делали именно что по ОМС, потому что стоит дорогуще.
Потом на отцовство само по себе чутка сложнее чем на конкретный маркер, и емнип дороже изрядно - больше маркеров надо сравнивать, насколько знаю.

Lados
Тысяч 15
За счёт разводящихся)

МТА
Я видела от 2к
По пятерке тоже полно предложений

Так что даёшь всем и по ОМС, а то просто жениться не будут

Что, правда?
2,130 — суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1988 году.
1,400 — суммарный коэффициент рождаемости в России в 1994 году.

А мужики-то не знают...

Jinger Beer
А сам ты контрацепцией, конечно, не пользовался в 90х? Завязал узлом, в отличие от эгоистичных женщин, которые жили богато, могли позволить себе троих детей каждая, и вот только презервативы импортные их останавливали

Фигасе лицемерие канеш

Итак, ваши логические ошибки:
1. Вы сравнивает весь СССР (со Средней Азией, Закавказьем) и одну Россию. Хотя судя по цифре взяли по РСФСР, что правильно - видимо ошиблись
2. Вы взяли практически пик рождаемости на закате советской эпохи и... 1994 год. Там точно ничего плохого не произошло? Никаких экономических кризисов?)
Кстати, пик 1987-88 ГГ связан сразу с несколькими вещами - тут и новые льготы, тут и надежды на перемены (которые требуют сердца), тут и антиалкогольная кампания.
А вот, например, в год Олимпиады было 1,86.

А вот статистика по абортам
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Особенно в 1960х какой звездец. Интересно, а как часто аборты тогда заканчивались бесплодием?
Какую страну потеряли! Народ массово не справлялся с натягиванием презерватива... Только при Владимире Владимировиче научились!

МТА
В Ленинградской области коэффициент рождаемости составляет 0,88, а в Санкт-Петербурге — 1,22. Но ты поднатужься и выдай базу, почему советские аборты это плохо, а современные контрацептивы - это хорошо для пополнения народонаселения.

Но я не утверждал, что основная причина низкой рождаемости в СССР — это центры планирования семьи, созданные американцами, это ты решил поумничать.
Кстати, в то время люди умели пользоваться презервативами, внутриматочными спиралями, колпачками, «Постинором» и гормональными таблетками. Даже мои родители - не раз натыкался на эти "пулеметные ленты" изделий два. Возможно, в центрах планирования семьи учили чему-то другому, наши заклятые партнеры, а? Задумайся.

Jinger Beer
Jinger Beer
Вы троллите или как?

Ничего что при благословенном Союзе аборты делались методом выскабливания и без наркоза до 86 года, пока Раиса Максимовна лично не обратилась к медицинскому сообществу в связи с тем, что все операции малой гинекологии, в том числе профилактические и исследования делались без обезболивания?

Все байки про бесплодие после аборта в современной ситуации как раз из-за этих волшебных советских методов. Как и ворох проблем со здоровьем в виде повреждения мышечного слоя матки, последующих эндометриозов прочей "радости жизни", влияющих на фертильность.

Причина высокой рождаемости в Союзе народы средней Азии с СКФ 6 и выше. Все промышленно-развитые регионы имели СКФ меньше 2,5 начиная с конца 50х, в Прибалтике он едва достигал 1,5, выделялась только БССР, где до 80х СКФ был в районе 3.

Чем выше уровень индустриализации, тем ниже рождаемость, чем выше вовлеченность женщин в производство и обслуживание, тем меньше и позже рожают. Женщина не может физически пахать в 2 смены: на заводе и дома с детьми.


Надежны методы контрацепции снижают процент абортов радикально. И ни один из "старых" советских, включая негормональные спирали, к надежным не относится. Они имеют индекс Перля выше 30 при обычном использовании (у КОК он 0,9 если что).

Я открою вам страшную правду: Постинор и его аналоги тоже дают осечку, даже если их принимать правильно. Просто в силу механизма действия, Постинор двигает овуляцию, но если она уже произошла, фактически бесполезен. Единственный из посткоитальных препаратов, который осечки не дает это мефипристон, но он принимается только в стационаре.

Люблю, когда мужчины рассуждают о женской контрацепции и ее актуальности. Не вам же мучатся с беременностью\родами\абортами.

Искренне желаю вам попробовать все эти очень надежные методы контрацепции и их действие на себе. Начиная с медных спиралей, чтобы жизнь медом не казалась.

Причина, по которой сейчас мы имеем СКФ 1,22 элементарна: в современной экономической ситуации женщина самостоятельно (без участия вышедшего за пивом папы) не способна поднять больше 1 ребенка, а семья с 2 и более детьми для сохранения статуса среднего класса должна зарабатывать от 150 тысяч и выше. Как раз чтобы иметь возможность обеспечить детям нормальный уровень медицины (стоимость бреккетов или нормальных очков можно погуглить), образования и отдыха, плюс технику и личное пространство в виде отдельной комнаты на каждого ребенка.

Вы готовы как при благословенном Союзе пожить в одной комнате всей семьей? Так почему думаете, что другие на такое пойдут?

Люди (и прежде всего образованные женщины) поумнели достаточно, чтобы отказаться жертвовать своим комфортом ради эфемерного общего блага.

Kettah
Адресуйте вашу портянку МТА, это у него все просто.
Да, я тролил.