↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
9 августа в 14:14
Aa Aa
#вопрос #физика #писательское

Как выглядит выстрел (боевого) гамма-лазера или гамма-излучателя (не обязательно когеретное излучение)? Предположим, у нас есть "волшебная" батарея и "волшебное" устройство излучения, которые совмещены в ажно ручной гамма-излучатель. Ну или не ручной, а размером с базуку или станковый пулемёт, не суть важно. Вот наш супертехнологичный воин стреляет из этого вундерваффе, что происходит с:

1) воздухом на пути луча? Если луч сколько-нибудь длительный, что будет происходить с (тем, во что превратится воздух) дальше? Какие эффекты испытает всё вокруг зоны прохождения луча?

2) твёрдыми телами, например, стальными, бетонными или гранитными плитами, на пути луча? Что произойдёт с зоной касания, а что - с плитой в целом, если предположить, что она достаточно большая, чтобы не... эм, испариться, наверное, мгновенно?

3) живым существом, если луч узкий и прошьёт его насквозь?

4) самим стрелком, по идее, настолько интенсивное излучение должно давать вполне ощутимую отдачу? Сохранностью прибора можно принебречь, пусть хоть расплавится в руках, не суть важно.
9 августа в 14:14
20 комментариев из 29
Матемаг
Рад помочь!

А взрывное испарение крови в раневом канале не будет?
Так и пуля в теле человека обычно не аккуратный раневой канал своего диаметра оставляет. А испарение. Ну, сколько там крови будет в миллиметровом канале, если не попасть в крупные сосуды, сердце и печень? Доли миллилитра. Входное и выходное отверстия открыты, большая часть пара может пройти через них. Что-то, несомненно, внутренние повреждения нанесёт, но вряд ли они затронут больше сантиметра от раневого канала.

Всё-таки вокруг луча кровь тепло поглотить и мгновенно расшириться успеет же, верно?
Мы ж не в фильме Тарантино)) Средний объём человека – ну, пусть 60 литров. Объём крови в нём – литра 4-5. Раневой канал диаметром 2 мм (где кровь будет именно что испаряться) и длиной 30 см (фронтальная проекция брюшной полости, например) имеет объём около 1 мл. То есть крови там будет чисто статистически порядка 0,1 мл. Плотность водяного пара при н.у. (сильнее расшириться перегретой плазме всё равно эластичность окружающих тканей вряд ли даст) около 0,6 кг/м3, плотность воды – 1000, т.е. расширение будет где-то в 1700 раз. То есть 0,1 мл крови превратится в 170 мл пустого пространства. Это прямо в максимальном случае, так-то в реальности солидная часть пара будет стравлено через входное и выходное отверстие. Немало, но вполне на уровне раневых каналов от АК/AR. И это, повторюсь, оценка сверху, в реальности повреждения были бы ниже.

И если я задеру энергию в десяток-другой раз, то толчок будет ощутимый, но не более того, понятно.
Если задерёте в сто, будет примерно похоже на отдачу при выстреле из пистолета, ага.
Показать полностью
Матемаг
Т.е. в целом выгодней и для работы устройства, будь оно трижды магическим, и для эффективности поражающего эффекта умещать импульс в как можно меньший отрезок времени, правильно?
Ага. Все поражающие характеристики-то чисто от энергии зависят (ну, на диапазоне времён от аттосекунд до микросекунд, в смысле, и на таких энергиях, где у нас в любом случае всё испаряется), а побочные эффекты – как раз от времени. Чем меньше времени длится импульс, тем меньшая доля энергии тратится на бесполезные для нас побочные эффекты.
Сейчас придёт Варро, и обьяснит, что у Матемага неправильно лазер придуман. }:->
ReznoVV
Рад помочь!
:)

если не попасть в крупные сосуды
Но, по идее, если задеть _любую_ артерию, например, если бедреную, то будет бабах и минус нога?

Мы ж не в фильме Тарантино
Где-то слышал, что в тех фильмах как раз крови _недостаточно_, хотя и больше, чем в обычных фильмах того же типа. Вроде бы как реалистичное количество крови слишком большое, чтобы зритель поверил, поэтому пришлось ограничиваться. 5 литров крови - это, так-то, дофигища...

Немало, но вполне на уровне раневых каналов от АК/AR. И это, повторюсь, оценка сверху, в реальности повреждения были бы ниже.
Ага, принято.

Если задерёте в сто, будет примерно похоже на отдачу при выстреле из пистолета, ага.
Сойдёт, надо, короче, дать злодею энное количество одноразовых "гамма-пистолетов". Можно даже сделать их испаряющимися от выстрела, потому что злодей довольно прочный. Или найти миньона попрочней. И затем можно будет, наконец, пойти убивать героиню, да! Осталось придумать, как она выживет... или не выживет? В общем, можно писать!

Ага. Все поражающие характеристики-то чисто от энергии зависят (ну, на диапазоне времён от аттосекунд до микросекунд, в смысле, и на таких энергиях, где у нас в любом случае всё испаряется), а побочные эффекты – как раз от времени. Чем меньше времени длится импульс, тем меньшая доля энергии тратится на бесполезные для нас побочные эффекты.
Принято, спасибо.
Показать полностью
Asteroid, что не так с загадочным человеком по имени "Варро"?
Матемаг
если задеть _любую_ артерию, например, если бедреную, то будет бабах и минус нога?
Это если её вдоль поджарить)) А если поперёк, что статистически гораздо более вероятно – просто несколько более серьёзные внутренние травмы. Другое дело, что из-за дырки в крупной артерии человек "вытечет" до утраты возможности оказания самопомощи секунд за сорок, безотносительно того, чем именно вы его дырявить планируете, гамма-лучом, пулей или кухонным ножом. А из-за резкого расширения испаряющейся крови края разрыва артерии точно не спекутся (там ещё и давление по меркам человека довольно большое), так что травма будет жизнеугрожающая даже без оторванных конечностей.

5 литров крови - это, так-то, дофигища.
Так и человек немаленький))

Осталось придумать, как она выживет...
Гамма-кванты – та ещё пакость. Никакое неволшебное зеркало от них не спасёт.
ReznoVV
А из-за резкого расширения испаряющейся крови края разрыва артерии точно не спекутся
А, понятно.

Так и человек немаленький
Ну да, прост с мертвеца натекает много больше, чем в фильмах обычно показывают, - я такое слышал. Сам не проверял:)

Гамма-кванты – та ещё пакость. Никакое неволшебное зеркало от них не спасёт.
Тут главное - чтобы не задело мозг. У чувихи есть ну не регенерация, а скорее осознанная способность к самоисцелению и некоторая независимость от состояния тела (до "умерло тело - ничего страшного" ещё очень далеко, но уже некоторая защита от травм нервной системы, в т.ч. болевого шока). Проблема ещё и в том, что с злодей об этом осведомлён (как минимум примерно), а лазерный луч летит со скоростью света... Т.ч. даже если волшебное зеркало вдруг найдётся, его ещё надо скастовать. Ладно, даже не так - ещё надо успеть осознать, что в тебя стреляют, лол. Гамма-лазером можно и через стену стрельнуть ведь, если энергии импульса хватит, - по внешнему наведению...
Матемаг
Не обращай внимания.
Помнится, я встречал фантастические заклепки для лазерного оружия, где для основного луча в атмосфере всячески извращались и "прожигали" канал... Т. е. разной формы и длинны волны короткие импульсы, индивидуально обсчитанные для конкретной дальности до цели и параметров газа...

А ещё можно взять и открыть мааааленький портал в джет пульсара. С гаммой и ещё и релятивистской кашей из всякого разного.
3) живым существом, если луч узкий и прошьёт его насквозь?
Тут следует учесть ещё и рассеяние вторичного излучения в биологической ткани. Может и смертельную дозу радиации получить.
Marlagram
А ещё можно взять и открыть мааааленький портал в джет пульсара
Нельзя, в искомом месте не работают порталы. Совсем. Любого типа. Метафизический запрет. В теории пробить его можно, на практике таких товарищей там нет.

финикийский_торговец
Тут следует учесть ещё и рассеяние вторичного излучения в биологической ткани. Может и смертельную дозу радиации получить.
Но это же немгновенный эффект? Т.е. не сразу смерть, а смерть через часы, так? А если не сразу смерть, то не канает, надо сразу смерть:) Самовосстанавливающиеся цели - они, гады, такие, их надо сразу убивать, не то восстановятся!
Как выглядит выстрел (боевого) гамма-лазера или гамма-излучателя (не обязательно когеретное излучение)?
в современном исполнении это выглядит как взрыв ядерной бомбы, которая, собственно и накачивает рабочее тело энергией. то есть внешне - обычный ядерный взрыв, и два тонких гамма-импульса уносят примерно процент энергии

Предположим, у нас есть "волшебная" батарея и "волшебное" устройство излучения, которые совмещены в ажно ручной гамма-излучатель.
в ручном оружии, с современной эффективностью газовый разряд, и опять-таки превратит в энергию луча процент или доли процента от выделенной энергии и пять таки излучать будет в обе стороны
что происходит с: воздухом на пути луча?
воздух на пути луча ионизируется, причём начиная с "дула" то есть в возухе выстрел будет напоминать взрыв гранаты на кончике дула,
твёрдыми телами, например, стальными, бетонными или гранитными плитами, на пути луча? Что произойдёт с зоной касания, а что - с плитой в целом, если предположить, что она достаточно большая, чтобы не... эм, испариться, наверное, мгновенно?
при условии попадания из вакуума частичное испарение которое частично прикроет плиту, а дальше
прогрев на некоторую глубину, при достаточной вложенной энергии - ударная волна, расплёскивание верхнего слоя, образование кратера. внутри, в зависимости от толщины, откол за счёт отражения этой ударной волны, или ничего -- при достаточной толщине, когда волна ослабевает достаточно, чтобы ничего не откололось
самим стрелком, по идее, настолько интенсивное излучение должно давать вполне ощутимую отдачу?
стрелка снесёт излучением накачки изза удручающе малого КПД, прядка 1%, если с этим справиться за отдачу можно не волноваться до десятков и стен мегаджоулей в выстреле (энергия гаубичного снаряда)
Показать полностью
Вириал, ну у нас же "волшебное" устройство с высоким кпд! Иначе и смысла такое делать нет, ясен пень.

воздух на пути луча ионизируется, причём начиная с "дула" то есть в возухе выстрел будет напоминать взрыв гранаты на кончике дула,
Главное, чтобы долетало. Стрелок выдержит жалкий взрыв гранаты вплотную.

частичное испарение которое частично прикроет плиту, а дальше
прогрев на некоторую глубину, при достаточной вложенной энергии - ударная волна, расплёскивание верхнего слоя, образование кратера. внутри, в зависимости от толщины, откол за счёт отражения этой ударной волны, или ничего -- при достаточной толщине, когда волна ослабевает достаточно, чтобы ничего не откололось
Хм, совсем другой ответ, недели у Резнова. Кому верить - загадка:(
Матемаг
совсем другой ответ, недели у Резнова
Почему? Я рассматривал случай почти мгновенного прожига плиты с поражением цели за ней, а тут описан случай удара по самой плите без образования сквозного отверстия.
ReznoVV, т.е. Вириал подразумевает слабый гамма-луч, не пробивающий плиту?
слабый гамма-луч, не пробивающий плиту?
степнги воздействия:
не поцарапал краску
вмятина
формальное непробитие (может поразить осколками самой брони)
пробитие
собственно, я описал предпоследний случай
Вириал, а, ясно. Меня интересует прям МОЩЬ, т.е. цель в том, чтобы как раз пробивать всё (как я понял из сообщений тов. Резнова - максимально коротким импульсом) - и как это отразится на объекте пробития.
Меня интересует прям МОЩЬ
тогда понятно почему рентген... если удастся высадить основную мощь импульса именно в самой цели, желательно с большим содержанием воды, эта самая цель может просто взорваться, от того, что скажем, килограмм воды в ней внезапно превратилась в пар при той же плотности...
Вириал
тогда понятно почему рентген
Гамма.

эта самая цель может просто взорваться, от того, что скажем, килограмм воды в ней внезапно превратилась в пар при той же плотности
Нужна очень широкая пушка, чтобы по всему объёму всадить, а иначе, см. тов. Резнова, будет дырочка, и не более того. Если не попасть в артерию.
Помнится когда-то читал что есть концепции Z машины для управляемого термояда- там как раз фестосекундными лазерами пытались и небезуспешно разогреть вещество.

Ну а про физику частиц- несколько резонансов сильных точно бы можно было родить, может даже прощупать спектр где гипотетически искали не один а два хиггсовских бозона.

Кто его знает может и что экзотическое попробовали бы родить- ну там гипотетические аксионы или инфлатоны.

Хотя нет для инфлатонов энергии нужны другие.

Интересно было прочитать обсуждения.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть