 #ГП
#вопрос #канон #крестражи #хоркруксы Не знаю, какие ещё нужны хэштеги, не очень опытен в этом деле. Что будет, если уничтожить крестраж, пока Волди мёртв? Не встречал ответов на это в каноне, в фаноне видел вариант "кусок души вернётся к Волди, и он потом сможет наклепать ещё крестражей". Но тогда следующий вопрос. А что, если уничтожить разом все? Он ведь тогда априори не сможет вернуться и наклепать новых? Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут. Какой вариант наиболее вероятен, куски души возвращаются к Волди или всё же исчезают окончательно? 11 августа в 17:45
4 |
 |
|
|
Три рубля
А Дамблдор говорил, что без раскаяния душу никак не соединить. Вот, кстати, да. Именно так. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ещё из наркоманских вопросов без ответа: что призовётся если через воскрешающий камень позвать Волдеморта с ещё наличествующими крестражами... Петтигрю с Меропой вылезут. |
|
 |
|
|
Хоркруксы(за исключением Нагини и шрама) - ОТДЕЛЕНЫ от тела и привязаны к неживому предмету. Уничтожается именно хоркрукс, материальный предмет, в этом вся суть. Что при этом происходит с куском души — можно лишь предполагать. Может быть, он тоже уничтожается, но тогда христианская мораль выходит из чата.Да и страх самого хоркрукса, и жуткий вопль КОСВЕННО подтверждают уничтожение души. Да и страх самого хоркрукса Хоркрукс не может бояться, если только он не живой. Боится кусок души, который в хоркруксе содержится. |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я подозреваю что при уничтожении крестража кусок души просто улетает в посмертие и ждет пока туда долетит всё остальное. А что там со всей этой сранью происходит дальше в общем то уже не человечьего ума дело
3 |
|
|
|
|
Акт творения и все такое В средневековом богословии были разные мнения по этому вопросу. Многие богословы полагали, что душа делима, и душа младенца возникает из частей души его родителей. Так они объясняли наследование первородного греха.2 |
|
|
|
|
что призовётся если через воскрешающий камень позвать Волдеморта с ещё наличествующими крестражами... Так не призовётся ничего, и всё. Он же не мёртв. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Но и по сути не жив. Ну ок, уточню запрос, имеет крестражи и не имеет тела: из тела конечно вряд ли вырвет (иначе Дамблдор бы заполучив камень первым делом собственно и вырвал бы) |
|
|
|
|
Но и по сути не жив Жив, в метафизическом смысле жив, т.е. находится в мире живых. Он и сам говорил — «я никогда не умирал». |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
А ещё отдельная проблема с использованием крестражей Волдеморта как примера работы этой системы в том что Волдеморт же зараза такая уникум — никто не делал больше одного крестража, и оттого ещё сложнее становиться предполагать: это дневник нехарактерно развит (потому что он дневник например, потому что Волдеморт наложил на него ещё какие то заклинания, или накосячил с тем самым) , или последующие крестражи убогие и на полный функционал не фурычат потому что такой качественный кусок души второй раз не вырвешь. Думаю, у нас есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец. Это, очевидно, его первый и единственный крестраж, и работал он так же, как и крестражи в чаше, медальоне, диадеме и так далее (за исключением странной невидимости при надевании) - подчинял себе того, кто мог его уничтожить.Но я склоняюсь скорее к тому что самостоятельность дневника это баг, а не фича Кстати да, ни один крестраж, кроме этого, не становится материальным за счёт чьих-то жизненных сил. И кстати, откуда у него знания о том, что Волди изчез именно из-за Гарри, если внешность (и воспоминания, следовательно) те же, что и на момент создания? В книге нет намёков на то, что ему это разболтала Джинни, хотя может быть конечно...По поводу ответов на то, что писал ГП. Это, как раз таки, может быть фичей. Он дневник, тетрадь. Его способность - писать. Он и пишет. Медальон (и далее по списку) так не может, поэтому от только влияет на волю человека. |
|
|
|
|
откуда у него знания о том, что Волди изчез именно из-за Гарри Он же сам говорил — ему Джинни рассказала. Она ему вообще разговорами о Гарри протрещала все уши. |
|
|
|
|
Три рубля
Так не призовётся ничего, и всё. Он же не мёртв. А после того, как его убили, вместе с крестражами? Будет много маленьких изуродонованных Волдиков, как на Кинг-Кроссе? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Думаю, у нас, есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец. Это, очевидно, его первый и единственный крестраж, и работал он так же, как и крестражи в чаше, медальоне, диадеме и так далее (за исключением странной невидимости при надевании) - подчинял себе того, кто мог его уничтожить. Другие произведения других авторов вообще не аргумент.Игла Кащея вот никаких свойств кроме того что в ней его смерть емнип не имеет, филактерий лича в классическом днд работает ещё как нибудь по третьему (и хорошо если не по разному в зависимости от редакции). Пока Роулинг не указала прямо что механику понимать как в N – это вообще никак аргументом служить не может |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
AmCh9
Три рубля Основной, я думаю будет. Куски души в крестражах это всё таки не "Волдеморт" и не "Том Риддл" это просто кускиА после того, как его убили, вместе с крестражами? Будет много маленьких изуродонованных Волдиков, как на Кинг-Кроссе? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А может и вовсе ничего не призовётся ‐ потому что кто его знает в какой котёл его на том свете посадят
|
|
|
|
|
AmCh9, ещё сперва понять бы, что это был за маленький изуродованный Волдик на Кингс-Кроссе — кусок души, который был в Гарри, или собственно основной кусок души.
В посмертии, мне кажется, он будет не в состоянии ответить на чей-то зов. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тут хороший вопрос ещё – а кого собственно можно позвать
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Во всех случаях которые мы видели и о которых слышали через воскрешающий камень только близких призывали, и я чёт подозреваю что при всех оговорках Гарри таковым Волдеморта всё таки не считает, а другие люди так тем более
|
|
|
|
|
Думаю, у нас есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы. Хуже того: кольцо сделало в его бессмертии брешь |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя строго говоря он же не умер, просто его дух больше не сможет отрастить себе тело и взаимодействовать с материальным
|
|
|
|
|
Три рубля
AmCh9, ещё сперва понять бы, что это был за маленький изуродованный Волдик на Кингс-Кроссе — кусок души, который был в Гарри, или собственно основной кусок души. Это именно кусок из шрама. Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться. Иначе остался бы там.В посмертии, мне кажется, он будет не в состоянии ответить на чей-то зов. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Наверное даже какая нибудь условная магия позволяющая контактировать с призраками могла бы позволить кому нибудь с ним связаться, хз. Только толку то от него – разве что знаниями поделиться может. Впрочем вполне в духе средневековой магии, лол, и какой нибудь харадский сектант оккультист многое бы за такой разговор отдать мог полагаю
1 |
|
|
|
|
Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться А я вот думаю, что Гарри смог ожить потому, что ещё была жива Нагини, а Вольдеморт имел неосторожность подключить Гарри к своей системе хоркруксов, когда взял его кровь для создания нового тела. А Авада никак с душами не взаимодействует, она именно тело убивает. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Другие произведения других авторов вообще не аргумент. Вынужден признать, хотя, конечно, Роулинг могла брать идею из другого произведения. Просто, если мы пытаемся объяснить то, что не объяснено в каноне, можно посмотреть, как подобное объясняют в других произведениях... |
|
 |
Nika 101
|
|
Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут. Есть такой фанфикРокировка по длинному пути Там Волдеморт воплотился после уничтожения всех крестражей и стал жутким, практически неубиваемым личем. 1 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
AmCh9 В смысле не замечено? Медальон целые сцены показывал. Так что каждый крестраж ещё и как минимум копирует кусок разума Тома на момент создания.Не нужен, он нужен чтобы заякорить основную душу и не дать ей отлететь в посмертие и сам по себе вроде бы ничего больше не делает (хотя вот в дневнике было ещё некое воспоминание но за другими крестражами подобного не замечено |
|
|
|
|
Всё просто.
Показать полностью
Чтобы создать крестраж, надо разделить душу, и засунуть кусок в предмет. Но важный момент, который все забывают: на некотором уровне это всё ещё единая душа, душа Тома. Именно поэтому у Волдеморта была связь с Гарри, и именно поэтому крестражи не позволяют душе уйти на "вокзал" после смерти тела. И да, у каждого крестража своё эго. Поэтому, если Волдеморт и все крестражи одновременно умрут, то на вокзале окажутся: молодой Том Ридл, Лорд Волдеморт, орущий младенец, и все остальные личности из кубка и прочих крестражей. Тогда почему мы на "вокзале" видели только младенца? Потому что методы, уничтожавшие крестражи, заодно уничтожали и эго, оставляя только ядро души. Подобный процесс происходит и с "поцелуем" дементора: внешняя часть души сьедается, ядро уходит на перерождение. Поэтому маги не считают дементоров окончательным злом. Как было бы, если бы дементоры полностью сьедали души. "Так что случилось с ядрами души уничтоженных крестражей?" -Можете спросить вы. А ничего не случилось. Ядро одно и неделимо. В самом конце, когда все крестражи были уничтожены, мы можем сказать, что оно было в Волдеморте. А до этого - хз, данных мало для выводов. Может ядро внепространственная сущность, и понятие координат к нему неприменимо. Может Волдеморт сделал из обычного ядра ядро Шрёдингера, и оно находилось одновременно в нескольких местах. Может ещё что, я хз. Итак, ответ на вопрос поста теперь очевиден: если уничтожить все привязывающие ядро к миру крестражи, то духов Волдеморта утянет на "вокзал", вот только поезда обратно не будет. П.С. И да - это мой хедканон. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Asteroid
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары, как собственно и общее действие на психику носящего его. На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кубок и диадема не делали вообще ничего
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Как впринципе и крестраж в Гарри никак его личность не затрагивал, скажем, и не говорил с ним: всё что в этот кусок было вшито это змеиный язык и уязвимость носителя для ментальной ебли основным Волдемортом
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Вольдеморт при этом так и не понял природу этой связи.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары Причём тут защитные чары, когда медальон прочёл память и нашептывал нужные слова? При этом, Амбридж спокойно носила медальон. Почему? Потому что медальон знал, что она не собирается его уничтожить. Слишком разумные защитные чары, не находишь?Мне даже кажется, что носи она его подольше, и появилась бы ещё одна копия Тома. На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора А это защитные чары, да. При этом, заметь, на других крестражах таких чар не было. То есть, Волдеморт пробовал разные защиты. И предположу, что разные эго. Совсем полноценное эго в крестраже было скорее всего только одно - в дневнике. Потому что такое эго будет считать себя главной ценностью, и в случае конфликта интересов может даже предать основу. Предположу, что сначала Том задумывал, что дневник будет этакой точкой сохранения, и если что, сможет воскреситься 16-летний Том. Но позже он предпочел создавать новые крестражи как только способы привязки души. Кубок и диадема не делали вообще ничего Они не успели. К тому же, смотри ниже.Как впринципе и крестраж в Гарри никак его личность не затрагивал, скажем, и не говорил с ним Потому что это не намеренно созданный крестраж. И Волдеморт не успел в него вложить достаточно эго. Если бы во лбу Гарри было такое же эго, как в дневнике, то в 11 лет Хогвартс пришел бы отнюдь не Гарри. Как бы повела себя кровная защита - это конечно вопрос. Может из-за неё эго во лбу таким и стало.всё что в этот кусок было вшито это змеиный язык и уязвимость носителя для ментальной ебли основным Волдемортом Уязвимость - это просто следствие связи, и не более. По сути, Гарри всегда смотрит в глаза Волдеморта. Другое дело, что для Волдеморта вообще не очевидно, что есть связь. А уж сделать вывод, что это из-за крестража - вообще за гранью возможного. Он, по-видимому, считал, что это из-за Авады (а эту гипотезу фиг проверишь). |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём тут защитные чары, когда медальон прочёл память и нашептывал нужные слова? При этом, Амбридж спокойно носила медальон. Почему? Потому что медальон знал, что она не собирается его уничтожить. Слишком разумные защитные чары, не находишь? А почему защитные чары этого не должны мочь? А что разумные: так и зеркало Еиналеж может читать человека и показывать всякие картины: это не признак разума, и не что то радикально невозможное. И откуда нам знать спокойно ли его носила Амбридж, и как именно он на неё влиял. Она изначально конченая бабища была, в ней к моменту приобретения медальона портить уже нечего Они не успели. К тому же, смотри ниже. Ниже это про ненамеренность? Но диадему и чашу он создал намеренно и чашу персонажи носили с собой ну не так чтобы долго, но медальон емнип почти сразу начал на мозги капать. Тут скорее странно что он не предусмотрел на них какую то еще западлючую защиту |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще я тут внезапно подумал, и не удивлюсь если копание в мозгах и негативное воздействие на эмоции это собственное изначальное свойство медальона, возможно усиленное тем что туда еще и крестраж подселён, но на нём не основанное.
Может быть Слизерина вот настолько заботило чтобы его наследие не попадало к неким образом недостойным его, почему собственно нет (кстати в свете этого злобность и опущенность Гонтов играет некими красками, лол) 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в конечном счете суть в том что ни медальон, ни даже кусок в Гарри никак не проявляют самоосознания, в отличии от дневника который и проявляет её (и способен обдумывать ситуацию) и колдует (хотя видимо колдует носителем, так или иначе) и вообще ведёт себя слишком самостоятельно для просто якоря
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
А что разумные: так и зеркало Еиналеж может читать человека и показывать всякие картины: это не признак разума С чего это нет? Почему зеркало не может иметь свой вариант разума?. И откуда нам знать спокойно ли его носила Амбридж Ну, она не похожа на мазохистку.Но в конечном счете суть в том что ни медальон, ни даже кусок в Гарри никак не проявляют самоосознания Про кусок в Гарри очевидно же: там эго на уровне младенца. Какое там нафиг самоосознание?Медальон проявлял сомоосознание - он пытался не дать себя уничтожить, как мог. Проблема не в отсутствии разума, а в доступном разуму инструменте: если у тебя есть молоток, то всё вокруг похоже на гвозди; а если молотка нет, то на гвозди можно только печально смотреть. А у медальона нет ни молотка, ни рук, ни ног, ни волшебной палочки. Если бы Гарри и Ко доверяли медальону и впустили его в душу, как это было с дневником, то история пошла бы другим путём. А так, что бы сделал тот же дневник, если бы ему точно также как медальону не доверяли? Максимум бы страничкам шелестел, но связывать строптивые книги Гарри научился ещё на третьем курсе. |
|
|
|
|
Так вот. Амбридж и медальон. Дневнику понадобился почти год, чтобы сломить маленькую девочку. Вопрос: сколько бы понадобилось медальону времени, при тех же возможностях, чтобы сломить взрослую женщину, собаку сьевшую на внутриминистерских дрязгах?
Так что, будь у медальона больше времени, он мог реснуть свою версию Волдеморта. А может и не мог, и Волдеморт такую функцию и не закладывал. Кто знает. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
