Ксафантия Фельц
Ну вы читали Стругацких? Что за мир Полудня, есть представление?

Lothraxi
И ничего хорошего в поступках европейцев лично я не вижу. Одно дело, действовать как колонисты, т.е. мирно взаимодействуя с местными (ну, вот как греки, основавшие Херсонес, - они никак местное население не притесняли), и другое - как грёбаные колонизаторы, отравляя и заражая местных всякой дрянью, охотясь на них и убивая.
И с чего вдруг мутанты прогрессивнее людей, если цивилизация построена людьми? А ещё у людей есть технологии.

Скруллы - перевёртыши, они могут обмануть любых смертных, не только людей. Их уловки лишь на богов и космических сущностей не действуют.

Асгард кинул землян??

Ксафантия Фельц
Ознакомьтесь. Тогда станет понятно.

Lothraxi
Я у Стругацких читала лишь "Обитаемый остров" и вроде бы ещё "Понедельник начинается в субботу". Про мир Полудня слышала мимолётно, но не читала. Единственно, что поняла - там имеется ввиду утопия чуть ли не межпланетных масштабов.

Тауриндиэ
Будет сложно, потому что меня передёргивает от мискаста ряда актёров((( Но я смотрела последний фильм о них, "Тёмный Феникс", и там точно человечество никак не превращалось. "Логана" читала в вики, мутантов убили, плюс нескольких в лаборатории вывели (не поняла, правда, нафига, если старательно уничтожали), но, опять же, человечество осталось человечеством, а не мутантами.

C17H19NO3
Предположим, субраса. Но эта субраса имеет наглость быть могущественнее людей и, что ещё хуже, вступать с ними в отношения вместо того, чтобы создавать изолированные общины и мини-государства.

Ксафантия Фельц
Там имеется в виду конец человеческой цивилизации, упершейся в свой эволюционный предел. Новая раса металюдей, сформировавшаяся из обычных сапиенсов, настолько отличается от них ментально, что просто не интересуется проблемами человечества и со временем уходит куда-то... Вовне.

Оставляя предков барахтаться в мире, в котором они больше ничего не способны достичь.

Ксафантия Фельц
С того, что оно проиграло в конкурентной борьбе.
Индейцы бы и рады были спросить: "Это с чего вдруг индейцы должны быть в резервациях???", только их никто не спрашивал. И т.н. "человечество" тоже никто не спросит.

Ксафантия Фельц
Ну что тут обсуждать, если вы матчасть не знаете?
Я могу только развести лапками.

Тауриндиэ
Ну и в каком же из фильмов человечество постигла отвратительная участь стать мутантами?

Ксафантия Фельц
Потому что не имели возможности. Маленький греческий анклав, куда из цивилизованной Эллады ссылали преступников, окруженный диким количеством агрессивных "местных". Таких попробуй притесни - сожгут город, и вся недолга.

Виктор Некрам
У человечества есть Стражи и оружие. И ингибиторные ошейники. А ещё - тысячелетний опыт всевозможных войн.

Виктор Некрам
Хотите сказать, Херсонес основали ссыльные преступники?? оО

Ксафантия Фельц
Дни минувшего будущего посмотрите.
И что значит - отвратительная? :D Умора))

Lothraxi
А обязательно нужно чего-то достигать? Достигаторство - та ещё токсичная хрень. Нужно просто жить и наслаждаться плодами научного прогресса. И да, вовсе не обязательно эволюционировать биологически. Можно сделать упор на научно-технический прогресс, у него вообще пределов нет:)

Тауриндиэ
О, вот его я вроде только частично смотрела. Дропнула на моменте, когда начали доколупываться до Чарльза, пассивно-агрессивно принуждая его отказаться от сыворотки и спокойной жизни и вернуться в инвалидное кресло, попутно ввязавшись в ненужную ему борьбу. Я просто терпеть не могу тропы, когда кого-то выдёргивают из его налаженного, тихого мирка и тащат превозмогать.

То и значит, что люди перестали быть самими собой. Потеряли себя.

Ксафантия Фельц
Конечно
Человечество, как только перестает двигаться вперёд, впадает в уныние и вымирает

И проблема в том, что там как раз научный прогресс зашел в тупик (см. "Далёкая радуга"). И все, хана

Lothraxi
Но... Как может зайти в тупик научный прогресс, если про вселенную дофига всего неузнанного??

Ксафантия Фельц
Ну так книжку прочтите, там все расписано

Заодно исчезнет иллюзия, что Стругацкие писали утопии. Там такой мрачняк, что омг

Ксафантия Фельц
> Но эта субраса имеет наглость быть могущественнее людей и, что ещё хуже, вступать с ними в отношения вместо того, чтобы создавать изолированные общины и мини-государства.

И чо?

Или предлагаемые альтернативы — сегрегация и апартеид? Ой, а где же мы уже такое видели — ну там, межрасовые конфликты ИРЛ, ничего не напоминает?

C17H19NO3
При апартеиде дело доходит до убийств. Я же веду речь о разделении, а не об истреблении.

Ксафантия Фельц
> При апартеиде дело доходит до убийств. Я же веду речь о разделении, а не об истреблении.

Ну так канонический апартеид — это и есть разделение, а не истребление. А убийства — это, как водится, "неизбежные издержки процедуры".

Или, обратно, предполагается, что принудительное разделение будет обязательно проходить чисто-гладко без эксцессов? Когда даже в самой линейке мутантов Марвел неоднократно показано, что так не бывает в принципе?

C17H19NO3
А вот тут уже вопрос, на кой фиг мутанты так отчаянно цепляются за то, чтобы жить среди людей - притом, что люди их ненавидят, - вместо того, чтобы свалить в какое-нибудь уединённое место.

В идеале желательно без эксцессов, конечно. Нафиг лишние жертвы.

Ксафантия Фельц
Да потому, что они люди, черт возьми!
И в какое "уединенное место" они должны свалить? В Антарктиду? Потому что так-то во всех пригодных для жизни местах уже кто-то живет.

Виктор Некрам
Тс верит, что приплывает какая-нибудь новая, пустая зона из комиксов, специально для мутантов
И они мирно туда свалят и не будут (о ужас) скрещиваться с людьми

Lothraxi
Они могут культивировать необитаемые острова с помощью своих сверхспособностей.
И да, мутанты должны спариваться только с мутантами.

Виктор Некрам
Между прочим в мире Марвел посреди Антарктиды есть роскошная тропическая зона (долго объяснять), которая не принадлежит ни одному государству. И площадь этой зоны весьма приличная.

Ксафантия Фельц
Им проще с помощью своих сверхспособностей убить всех людей.
А ты их заставь.

Ксафантия Фельц
> на кой фиг мутанты так отчаянно цепляются за то, чтобы жить среди людей - притом, что люди их ненавидят, - вместо того, чтобы свалить в какое-нибудь уединённое место

"На кой фиг евреи так отчаянно цепляются за то, чтобы жить среди людей - притом, что люди их ненавидят, - вместо того, чтобы свалить куда-нибудь на Мадагаскар." (Ц) Третий Рейх, circa 1940 (литералли)

> И да, мутанты должны спариваться только с мутантами.

Чистота арийской крови, вот это всё. "И тихонько зиганул" (Ц)

...Как говорится, всё уже придумано до нас.

Виктор Некрам
Неудивительно, что люди их боятся и ненавидят 🤷

Да просто нафига обладателю сверхсил отношения с человеком?? Они ведь попросту не поймут друг друга. Так что самим же мутантам лучше быть в отношениях между собой, а не с людьми. Не говоря уж о том, что пара "мутант+человек" = ребёнок с испорченной геном Икс ДНК.

C17H19NO3
Евреи - люди. И сверхсил у них нет. Они никому вреда не причиняли (не будем уж вдаваться в нюансы современной политики).

В данном случае - чистота человечества.

Ксафантия Фельц
Мутанты - люди. В конце концов, даже если вы будете упирать, что это другой вид, он все равно будет относиться к роду люди

Ну и, чо дальше?

Ксафантия Фельц
Так может надо меньше доебываться к мутантам? Не пытаться загонять их в резервации, например?
Глядишь, и миром разойдутся.
Во-первых, PWP ты вообще не рассматриваешь?
Во-вторых, если ты думаешь, что мутанты могут думать и говорить только о мутантских заморочках, то ты ошибаешься. Это во всем, кроме мутаций, такие же люди, с такими же человеческими проблемами.
Ну и в третьих, last but not least, не испорченной геном Икс ДНК, а улучшенной.

Виктор Некрам
> last but not least, не испорченной геном Икс ДНК, а улучшенной

Тут прямо напрашивается аналогия с мутацией CCR5 delta 32 (генетическая устойчивость к ВИЧ), но это свежее чем канонiчные сеттинги Марвела.

Ксафантия Фельц
Ну, тогда получается, что все люди, которые превосходят уровень нормы по росту, силе, выносливости или интеллекту тоже должны создавать свои мини-общины, чтобы не получать "нечестное преимущество"?

Потому что мутанты, как оно следует прямо из названия — следующий этап развития человечества. Они даже рождаются у обычных людей!

Ярик
Первым делом надо запретить мстителей
Особенно Тони Старка, а то он того... Слишком много вступает в отношения!

Lothraxi
Конечно. Ишь чего удумал, выделяться!
И капитана Америку тоже — он же явный мутант, пусть и искусственный. Халк — в ту же категорию, он еще и зеленый!
И Тора — нечего инопланетянинам в деда людей вмешиваться.

Ярик
Инопланетяне вообще кошмар, да
Надо запретить стражей галактики

Lothraxi
Предлагаю запретить вселенную Марвел скопом всю. :)
Вот со вселенной DC будут проблемы - там Супермен, который пускает из глаз лучи смерти и может-таки заняться уничтожением человечества, если его довести.

Виктор Некрам
В марвеле его место мог бы занять Альтрон
Он тоже умеет пиупиу лучами смерти и любит уничтожать человечества

Как он всех во вселенной уничтожил в Что если и такой: вот теперь хорошо.

Баки Барнса, всех Черных Вдов и Красного Стража туда же.

Ксафантия Фельц

Потащили, ага. Просто привели в форму чуть раньше, чем он взял себя в руки в оригинальном таймлайне. А учитывая, что и там он даже без вмешательства Росомахи выбрал не сидеть в заросшей школе и жалеть себя, а бороться, то не так и нужна была ему эта «спокойная жизнь».

Я буду честно
Здоровые ноги важнее грёбаной телепатии. Он не должен был отказываться от сыворотки и обрекать себя на полную мучений и ограничений жизнь инвалида.

Ксафантия Фельц
А вам ли решать за перса, что ему важнее?

Виктор Некрам
Пускай добровольно свалят, без принуждения. Людям, вообще-то, страшно жить бок о бок с живым оружием.

Порнушка предпочтительнее всё же между равными, а не с тем, кто умеет испепелять взглядом/залезать в голову/делать ещё что-то такое необычное и пугающее.

Но часть-то проблем, получается, всё же будет не понята. Потому самим же мутантам лучше быть в отношениях со своими.

Фигасе, улучшенной! От врождённых сверхсил, в отличие от приобретённых, много проблем. И самая главная то, что они проявляются у подростков, в то время как приобретённые достаются уже взрослым (Четвёрка, Паук, Кэп).

C17H19NO3
Заинтриговали, надо погуглить.

Lothraxi
Тони не мутант, его ДНК нормальная.

Ярик
Это вообще не то же самое. Высокий интеллект - норма, умение читать мысли/менять облик/телепортироваться - нет.

Вот в том, что следующий этап, и проблема. Потому что наступление следующего этапа означает исчезновение предыдущего, т.е. обычных людей. А кому захочется исчезать?

Ярик
А вообще вот задумалась сейчас, можно ли считать Кэпа мутантом, пускай и искусственной версией (тут скорее термин "модификант" подойдёт). Ведь его не наделили чем-то по-настоящему необычным, вроде управления стихиями или телепортацией, а просто улучшили физические навыки.
Халк успешно размножился с инопланетянкой:)) Да и не получилось бы у него с человеком.

Не так уж и часто вмешивался. И он не жаждет покорения человечества.

Lothraxi
О, это вы про ту серию, когда он кусок галактики сжевал, и Наблюдателю пришлось собирать команду из представителей разных вселенных? Да, эпично было)

Ксафантия Фельц

Ксавьер в оригинальном таймлайне выбрал свои способности и помощь другим. Может, потому что нормальный эмпатичный человек, который видет мир дальше родного хутора.

Ну а про пост выше, который вы скидывали - его автор дурак, жопочтец и биологизатор, который плевать хотел на социальный фактор(как и все деконструкторы супергероики начиная с Алана Мура).

Ксафантия Фельц
Просто у него адвокаты хорошие.

Ксафантия Фельц
А мутантам страшно жить бок о бок с такими людьми, которые из-за пригорающей жопы готовы в любой момент устроить им то апартеид, то геноцид.
Вот видишь, как мало ты знаешь о сексе. Когда чувак снимает проститутку, ей насрать, что у него в голове - главное, чтобы не ебанутый и заплатил.
У любого человека есть проблемы, которые могут быть не поняты второй стороной. Вот ты, например, фанфики пишешь. Ты правда думаешь, что средний мужик сразу врубится, что это такое и зачем, вообще?
И это еще раз доказывает, что мутанты - люди.
(со вздохом) Покажи мне, от чего в нашем мире не бывает проблем.

Виктор Некрам
Причём тут адвокаты, если у него буквально обычная ДНК? .-.

Ксафантия Фельц
Ты же в курсе, что до пробуждения ген икс никак себя не проявляет?
И очень сомнительно, чтобы обычный человек смог вживить себе в грудь термоядерный реактор в какой-то пещере без хирургической лаборатории, как будто так и надо

Ксафантия Фельц
Они провели свою "экспертизу" и объявили, что Тони Старк не мутант. А кто скажет иначе, у того отсудят тыщу мильонов за клевету и моральный ущерб.
И военные подтвердили. Армия США не может покупать оружие у мутанта - значит, Тони Старк не мутант.

Ярик
Плюс он потом экстремисом подлечился
А это тоже того, вирус, меняющий ДНК

Так что они с Пеппер оба подредактированы. Как и их дочь, выходит

Ярик
Он пробуждается у подростков и иногда детей, но не у взрослых.

Это реактор холодного синтеза .-.

Lothraxi
Пеппер подвергалась воздействию экстремиса, это да. И это было весьма эффектно:) Но когда это Тони был под его влиянием? Если разве что в комиксах?
Вообще, насчёт Морган я даже как-то не подумала, но разве экстремис не был полностью удалён из тела Пеппер?

Виктор Некрам

Вы так ярко это расписали, что аж захотелось такую АУшку почитать:)

Ксафантия Фельц
Когда оперировался от шрапнели

Lothraxi
В фильме или комиксе? Просто в фильме я не помню, чтобы экстремис внедряли в тело Тони. Вот с Пеппер было такое.

Ксафантия Фельц
Оба
В фильме об этом прямо не сказано, но оставлены толстые намеки

Lothraxi
Штош, это мотивация пересмотреть, благо, я соскучилась по Саге Бесконечности))

Я буду честно
Социальный фактор буквально раскрыт же в посте. Как раз самая суть человечества.

Я буду честно
Если эмпатия вынуждает выбрать жизнь с инвалидностью - в пень такую эмпатию. Тем более, и без Чарльза справились бы. У Джин тоже телепатия есть.

Ксафантия Фельц
А мысль, что без телепатии Ксавьер будет себя чувствовать, как будто ему руки отрубили и глаза выкололи, тебя не посещала? Если уж ты так упираешь на эгоизм.

Виктор Некрам
Если бы он так себя чувствовал, не прибегал бы к сыворотке в принципе.

Ксафантия Фельц
Так попробовать для этого надо было. Он попробовал и сказал: "Говно, вертаю все взад".

Вообще выбор "норм жить или героем быть" в марвеле поднимается не раз и не два, но так как это супергероика, персонажи в итоге выбирают второе. Если же они пытаются ухватиться за первое, проходит какой-нибудь другой персонаж и доходчиво объясняет, какая это была плохая идея

Так было с упомянутым выше Тони, с Пэнгборном - челом из "Стрэнджа", который выбрал ходить, а не колдовать, с паучком, который просто хотел безответственно скакать по стенам, с Вандой... Ну, все помнят, что было с Вандой.

И кст
Вспомнила
Люто бесит Роджерс, потому что он сьюха, которой Марвел по большой любви, не иначе, отсыпали пожить
Он реально всем в рожи наплевал и ушел, и ему ничего за это не было. Все остальные страдали-умирали, мультиверс рушился, а его не колыхало, потому что такой вот он красивый

Кажется, единственный случай вообще в этой вселенной

Lothraxi
Так Стив ушёл же уже после того, как разрулили проблему со вселенной.

Он стал жертвой идиотского сценария, который требовал вывести его из КВМ, не убив, потому что у Эванса кончался контракт(потому что после Наташи это было бы не так шокирующе, а для его характера слишком предсказуемо). Поэтому решили и соригинальничать. Ну и соригинальничали.
Те, кто агрятся с последних фильмов Марвел(заслуженно, или нет), почему-то любят молиться на Финал, где буквально слили арки(Кэп и Тор), которые персонажи проходили годами и наплевали на выложенный лор ради фансервиса. А то, как обошлись с Кэрол... зачем было ее вводить, если в фильме она никакой роли не сыграла(и это при том, что в своем сольнике она мне понравилась)? Зачем надо было постоянно издеваться над Квиллом? Зачем надо было сливать буквально всех умных персонажей вселенной, кто не Старк?

Ксафантия Фельц

Так проблема в том, что для него это ООС. Не говоря уже про то, что уже как минимум в ЭА и Гражданке нам давали понять, что для него прошлое остается в прошлом, и зачем к нему возвращаться - непонятно.

В комиксверсе был комикс, где он реально вернулся в прошлое и порядком офигел от того, как после нескольких лет жизни в двадцатом веке, то прошлое, которое он идеализировал, оказалось черти чем. В итоге он понял, что нет, нафиг ему такое надо, и решил искать способ вернуться в будущее.

Ксафантия Фельц
Следует помнить, что в марвеле проблемы не кончаются никогда и Танос не был последним, после которого все сразу прям наладилось

И Стив знал это, поэтому отдал щит ПОСЛЕ того, как состарился. Шоб не привлекли служить

В итоге он пробыл на героической должности какие-то жалкие, сколько там, пятнадцать лет? Или даже меньше. И то из них где-то год после сыворотки и пять после щелчка херней занимался

Я буду честно
Ну тут смотря чем Баки считать
Если "настоящим", то конечно. Но Стив так в него впился, как будто это последний вдох светлого прошлого. Плюс эта квартирка дурацкая музейная в Бруклине, которая там с самых первых мстителей мелькала... Прошлое держало, кмк

Тем не менее то, как он сразу от Баки свалил, реально оосит страшно в любом случае

Ксафантия Фельц

Да конечно. Вот это...


биологизаторство обыкновенное. И никакого социального фактора там нет. Дальше по посту, кстати тоже.

Место работы: ЛюторКорп
Прежнее место работы: Гестапо
Причина увольнения: Уволили за то, что переборщил с нацизмом

А если без дураков, то это буквально то же самое, что и Герберт Бакке писал в своей директиве, которая предполагала уморить голодом 20-30 миллионов граждан СССР, потому что "русские всегда были агрессивными угнетателями германцев и угрозой Европе". Или что вещает сейчас "Русская община"(деятельность которой заключается в нападениях на женщин в метро и детей на детских площадках).



А говорят, что Мао был неправ, запустив Культурную революцию и заставив всяких шизов публично на улице каяться...
Да вот только ее сейчас и не хватает. Чтобы люди перестали пересказывать правацкие фейки про "Великое замещение" и весь прочий собачий бред.

Я буду честно
В смысле зачем?? Он до сих пор любит Пегги, и раз появился шанс благодаря уникальным артефактам в буквальном смысле начать всё сначала - почему нет?

Lothraxi
А ему всю жизнь, что ли, героической деятельности посвятить?? С него хватило Второй Мировой, службы в ЩИТе и разборок с космическими противниками.

Дооо, действительно, надо ж, оказывается, выбрать друга, а не любимую женщину, которую он любил всё это время.

Я буду честно

Про гестапо метафора ведь была?

Это факты, а не бред. Если появится раса, эволюционно превосходящая людей, эдакий аналог мета-людей или мутантов, то люди окажутся на свалке истории по естественным причинам - во-первых, обычных людей будет рождаться всё меньше, генетически превосходящих всё больше, а во-вторых, подчинение и резервации.

Ксафантия Фельц
Вон его друг буквально на семьдесят лет больше отпахал в таких местах, где и суток хватит на всю жизнь. И что? Где его заслуженная пенсия?

Почему именно себе Роджерс ее обеспечил, а другу даже не намекнул, что собрался делать? Опять решил, что он больше всех достоин?

Ксафантия Фельц

Извините, што? А ничего, что весь первый сольник Стива завязан на то, что он не может стоять в стороне, если мир вокруг катится в ад? Ничего, что он всю свою трилогию выбирал не стоять в стороне, а действовать так, как он считал правильным? И такой человек не уйдет временно в отпуск(чтобы, скажем, не щитом махать, а оказывать помощь какого-то другого характера людям, которые оказались ровно в том же состоянии, что и он после разморозки), а свалит в другой таймлайн, откуда не вернется?
Ничего, что его кредо - та самая "тревога без отбоя" из песни чекистов?


Дэниэл Соуза такой: ну да, ну да, пошел я нахер...
Это-то при том, что Стив о его существовании знает. И о том, что Пегги в конце концов, выбрала жить своей жизнью, а не все время страдать по нему - тоже. Сцена с портретом на столе в Эндгейме вообще в этом вопросе сюр, и противоречит сцене из "Агента Картер", где она вылила его кровь в море.
Однако даже если не трогать существование Соузы, то есть еще вот какой момент. И Руссо, и сценаристы прямо обрубили возможность для Стива "создать лучшую версию таймлайна", прямо обрезали эту ветку. Если бы это было, я бы может, так сильно не ругалась - поскольку Стив, вернувшись в прошлое, попытался бы спасти того же Баки, Исайю Брэдли, разгромить ГИДРу ранее, не допустить гибели Старков и создания Красной Комнаты(а значит и создать будущее, где Наташа, Елена и Антония Дрейкова не стали бы живым оружием), и это не было бы ООС персонажа. Но нет. Руссо прямо заявили: "Он жил в таймлайне так тихо, что это не дало никакого эффекта".
Что значит, что он спокойно жил, зная, что:
1)Баки будут пытать и ломать психически как минимум 15, а то и все 25 лет(ЗС активен с семидесятых, впрочем, я фанонила, что с 1965).
2)ЩИТ будет нафарширован бывшими агентами ГИДРы(той самой, которую он поклялся сжечь).
3)Говарда Старка и его жену убьют.
4)Красная Комната будет создана, и одного из его друзей будут в ней мучить, а потом и вовсе стерилизуют.
5)Я уж не буду говорить про сам мир и целую кучу военных преступлений США, которые там тоже есть(кстати, не исключено, что в этом таймлайне к ним тоже причастны части ГИДРы).
И вот, что Кэп пройдет мимо этого - и не вмешается? Я в жизни не поверю. А дальше, как говорится, #notmysteve.

Ксафантия Фельц

В приципе, учитывая таймлайн, можно сказать, что в Люторкорп участники из латиноамериканских эскадронов смерти в ЛА и бывшие ЦАХАЛовцы работают. Типаж мышления одинаковый. Хотя если вспоминить, что ИРЛ бывшие нацистские преступники очень часто работали в оружейных компаниях...


Во-первых, это потрясающе похоже на "теорию белого замещения"(обычный псевдонаучный бред). Во-вторых, в умозрительном будущем это никому не грозит. В-третьих, учитывая, что мутанты растут в том же обществе, что и люди, так что сомнительно, что они поддержат апартеид по биологизаторским причинам. В-четвертых, у нас есть мир, где люди со сверхспособностями - это большинство(Моя Геройская Академия), и там что-то не резерваций, не подчинения нет. Да и у Мейер в "Отступниках" никто обычных людей не преследует(даже не говоря о том, что там в финале суперспособности получили буквально все).