![]() #размышления #кроссовер #фэнтезийные_миры #культиваторщина #много_букф #очень_очень_много_букв
А давайте попробуем привести к общей базе культиваторскую и магическую схемы продвижения? Культиваторская идёт следующим образом: почувствовать и постоянно собирать крупинки энергии, накапливаем газообразную энергию в животе, собираем ещё больше и уплотняем её до жидкого состояния, потом собираем и уплотняем ещё больше до твёрдого состояния. Затем внутри ядра создаётся дух - так называемая стадия "зарождения души". Надо сказать, что это очень грубая схема. Многие авторы вносят свои корректировки с всякими разблокировками меридианов и прочим. Например, почти всегда есть некое "очищение тела". И оно может быть засунуто в абсолютно любую стадию и по нескольку раз: иногда оно идёт до сбора энергии, иногда аж после зарождения души. После стадии зарождения души каждый автор пускается во что горазд, и дальше идут абсолютно разные, бросающие вызов здравому смыслу стадии: Дворец Дао, Разрушение Пустосты, Боевой Император, и т.д. Это обычно те стадии, где культиваторы уже бросаются друг в друга континентами. В целом, можно считать, что после зарождения души идёт освоение Дао. Ближайший магический аналог - продвинутое владение стихией. Хотя это и очень сильно неточно. Часто на этих стадиях культиваторам нужна уже не обычная Ци, а её некий божественный эквивалент (часто оно же небесная или бессмертная Ци). А финальным этапом идёт становление божеством. Часто это совмещается с Вознесением. (Трэш, когда Вознесение - это просто подьем в другой мир, где бывший император равен нижней ступени развития в высшем мире, и часто вынужден стать чьим-то слугой, я пропущу.) Теперь магическая система. Честно говоря, тут я плаваю. Потому что обычно западные авторы, в отличии от восточных, особо не заморачиваются внутренними подробностями, и понять, почему один маг может сделать заклинание третьего круга, а другой нет - очень сложно. Но в целом. Начинается всё с инициации, когда неофит открывает ману. Затем идёт рост по ступеням: неофит, посвященный, адепт, маг, магистр, архимаг. Чем отличаются ступени кроме широты магических знаний - не всегда понятно. Часто бывает так, что тренируя магию маг закаляет душу, и это позволяет ему вторить более сильные заклинания. Затем архимаг как-то становится полубогом. "Как-то" бывает особым, разработанным самим магом заклинанием. (Это важный момент.) А потом хоп - и бог. И часто, чтобы стать богом нужно где-то стырить божественной энергии. Теперь сравним две системы. 1. Начальная стадия. Культиватор должен сам почувствовать энергию. Поэтому культиваторами становится лишь один из тысячи. У магов же есть инициация, и во многих мирах неофитом может стать почти каждый. А даже если не каждый, то всё равно процент неофитов выше. 2. Системы. Если приводить всё к общему знаменателю, то культиваторская система удобнее для обьединения. Там есть три способа культивации: обычная с дантянем Ци в животе, культивация Ци тела, и культивация ментальной энергии души. В эту классификация очень удобно списываются Воины из магических миров с их Выносливостью - это типичные культиваторы тела. И как культиваторы тела на высоких стадиях они отстают от магов. Дальше я предположу, что маги - это культиваторы души. Они гораздо лучше вписываются в эту категорию. Хотя их ядро и в груди, а не в голове. Это так, потому что: * есть продвинутая и легкодоступная ментальная магия, в культиваторских мирах это только магия души; * маги не испытывают так называемого "вытеснения нечистот", когда из тела при прорыве на новый уровень вытесняется грязь; * маги вообще не испытывают прорывов на новые уровни, часто маг может кастануть заклинание выше своего уровня; * часто маг сам генерирует свою ману с самых начальных уровней, а в культиваторских мирах так восстанавливается только ментальная энергия. * ментальная энергия у культиваторов сильно отличается от Ци, давайте назовём её маной. Единственный аргумент против - это расположение магического ядра в груди, а не в голове. Но. Это легко списывается либо на то, что создавать испытывающий нагрузки магический узел в голове - не самая умная мысль. Либо на то, что культиваторы просто не могут создать такой узел в груди - там место уже занято магической энергосистемой сбора Ци. Также, это обьясняет малую натренированность культиваторов в "магии" - нагружать большими энергиями штуку, которая находится в голове, попросту чревато нехорошими последствиями. Итак, маги - это культиваторы души. 3. Прокачка магии души. Тут культиваторская система часто похожа на магическую: надо регулярно нагружать себя тренировками, и потихоньку возможности будут расти. Часто для этого у культиваторов есть так называемое "искусство" - что-то типа заклинания, или серии заклинаний с пояснениями и тренировочными упражнениями. По сути, это руководство для мага, позволяющее самостоятельно вырасти от неофита и до некоторой стадии. Чем выше конечная стадия, тем круче руководство. По сути, это знание одной урезанной школы магии. Обычно самое стартовое "заклинание" предназначено исключительно для тренировок. Но также у культиваторов есть так называемые "демонические искусства", когда сила души растёт за счёт пожирания душ других разумных существ. И это ведь так похоже на демонические ритуалы у магов, да? А теперь, давайте посмотрим на магов. Они тоже качают души, используя заклинания. И часто каст на пределе возможностей помогает лучше расти (это же типично и для магии души у культиваторсков). Но, если у культиваторов обычно есть только одно "искусство". То у магов есть куча заклинаний, причём, разделенные на круги. Кстати, у культиваторов "искусство" разделено на слои, где каждая последующая "техника" сложнее предыдущей. И надо постепенно осваивать их одну за другой. То есть, можно предположить, что "искусство" - это ряд заклинаний от первого круга и выше, с некоторыми добавками. Причём, почти всегда это не больше одного заклинания на круг. Очевидно, что у магов больше заклинаний, поскольку магия души их единственная магия, а у культиваторов она лишь вспомогательная. При этом, магия у магов более тонкая и продвинутая. Потому что у культиваторов основной подход применения духовной энергии "собрать силу в кулак и ударить по противнику посильнее" переносится и на магию души. 4. Сравнение силы. Но всё же, несмотря на то, что репертуар заклинаний у магов шире, маги в целом слабее культиваторов. Потому что энергия души слабее духовной энергии Ци. И вдобавок, часто на невысоких стадиях культиваторы духа (не путайте с культиваторами души!) отчасти идут путём культиваторов тела. Потому что начальные стадии очистки и укрепления тела у них хоть и сильно послабее, чем у культиваторов тела, но, всё же, они похожи: закалка мышц, костей и т.д.. Так что если воин точно сильнее мага на начальных уровнях, то насчёт сравнения культиватор/маг сложнее. Честно, я хз. Дальше, маги сосут. Потому что у культиваторов с стадии фонда (это жидкая Ци), уже точно есть свои заклинания, в том числе защитные. И они также очень быстры. Это похоже на гибридный класс воина-мага, но специальный, где он не распыляется на навыки из разных веток, а есть специальная ветка, которая даёт плюсы сразу и по магическому и физическому направлению. Да, навыки слабее чисто магических или физических, но синергический эффект и вдвое большее вложенное количество очков решают (одно очко сразу даёт и магический и физический баф, то есть, это аналог двух очков: одно в магию другое в физику. И получаем как бы в два раза больше очков). Также, важный момент, что хотя культиваторы в своей основе особо не качают душу заклинаниями, но почти все высокоуровневые культиваторы владеют магией души, и могут применять такие техники как "поиск души" - это чтение памяти. Хотя у них такие техники очень грубые, болезненные и повреждают душу/память. Я предположу, что, как минимум, прорываются на верхние уровни те культиваторы, что имеют сильную душу. Потому что для прорыва часто приходится напрягать всю силу воли, чтобы энергия не рванула. А что такое сила воли, как не сила души? 5. Скорость роста. Тут сложно. Культиваторы могут бустить прокачку Ци пожирая таблетки и прочие ресурсы. Им нужно просто собрать побольше энергии, и всё. Так что теоретически, скорость роста у культиваторов выше. Для баланса вводятся некие "примеси" - грязная энергия Ци, которая оседает в энергетической системе чересчур полагающихся на таблетки кульитваторов, и мешающая продвижению. Но по факту, по-настоящему богатые культиваторы имеют способы очистки примесей, либо действительно хорошие таблетки без примесей. На практике же, большинство культиваторов сосут бибу, и очень потихоньку собирают капельки Ци из атмосферы. Маги же, по идее должны быстрее качать душу, чем культиваторы. Просто потому, что для их цивилизации магия души - это единственная магия, и они будут вкладываться только в её развитие. Поэтому можно предположить, что у них не только более продвинутые заклинания, но и более продвинутые методы прокачки. Например, множество заклинаний одного круга позволяют более полноценно нагружать душу, отчего она более гармонично и быстро растёт. Также, у магов бывают магические утяжелители, и просто тренировочные инструменты. У культиваторов с этим очень туго, подобные вещи - это почти божественное наследие. И в целом, магия души у культиваторов - редкая штука. 6. Сопоставление уровней. Важное уточнение: это не сопоставление силы. А скорее сопоставление социальной иерархии и возможностей. Неофит - начинающий культиватор. Тут всё просто. Магистр - это предел обычного мага по пути простого накопления знаний в нескольких школах. Его аналог - это стадия ядра, тоже как предел простого пути сжатия энергии. Архимаг - как человек выходящий за рамки обычного мага, будет с сильной натяжкой равен стадии зарождения души. Потому что за счёт синергии кучи направлений магии он по возможностям гораздо выше магистра. И Архимаг также часто является главой организации. Культиваторы выше стадии зарождения души часто уходят с поста главы и становятся Предками - медитирующими в затворничестве столетиями дедами, которых повседневные дела секты/клана уже не интересуют. Всяких адептов и внутренних учеников сопоставить гораздо сложнее - середина социальной иерархии у обществ уж больно сильно разная. 7. Отличия стихийных аффинити. Маги раньше осваивают и настраиваются на стихийные сродства. У культиваторов серьезное познание того же Дао льда - это где-то за уровнем зарождения души. При этом, маги могут применять стихийные заклинания даже не имея особого сродства. У культиваторов с этим ну очень туго. Я предположу, это потому что стихийное сродство - свойство души. А именно маги качают души. Но при этом, культиваторы могут качать всякие интересные Дао, типа Дао Войны, Дао Меча, Дао Красоты, и т.д. А у магов с такими "стихиями" ну очень туго. Но при этом, двухаспектные маги - это не редкость. А у многих архимагов так вообще куча аспектов. Тогда как культиваторы если и начинают качать второе Дао, то очень нескоро, а подавляющее большинство так и остаётся с одним. Но взамен, культиваторы действительно глубоко осваивают свою стихию, потому что для мага вложить тысячу лет в познание Льда - чистое безумие. 8. Вознесение к божественности. Основных способов в магических мирах немного. А) Так или иначе получить почти готовую божественность. Это может быть ограбление тела мёртвого бога, убийство бога и захват его силы, получение божественного семени или вживление божественного артефакта, или получение награды от других богов (которые дадут готовую божественную силу). Сюда же всякие ритуалы единения с мировыми деревьями. Б) Накопить энергию веры. Оставим за скобками всякие немногие странные способы, типа стать стихией Света, или геройский апофеоз, когда сам мир просто делает человека богом потому что потому. Нет, если вы сможете придумать механику, которая это притянет к культиваторской реальности, я буду очень рад. Но пока что я таких способов не вижу. Итак, можно предположить, что божественная энергия - это особым образом изменённая энергия веры. И по факту, у магов стоит та же вечная проблема культиваторов - собрать побольше энергии. Просто для культиваторов эта проблема - привычная головная боль, с которой они очень знакомы. А вот для магов это неприятный сюрприз, потому что они привыкли, что мана всегда сама генерируется. Нет, у магов есть всякие накопители, но проблема "нам не хватает маны" не пронизывает общество снизу до верху. При этом, само открытие энергии веры скорее будет сделано культиваторами. Потому что почти каждый высокоуровневый культиватор - большая шишка в местной иерархии, и часто глава организации или император. И во время масштабных военных действий появление такого культиватора на поле боя вызывает почти религиозный экстаз. Так что просто при достаточной чувствительности можно будет заметить появление у себя нового типа энергии. А магам, в силу своей отдалённости от иерархии маглов, обнаружить энергию веры будет невероятно сложно, если она себя активно не проявляет. А почувствовать такую супертонкую энергию у другого человека будет, мягко говоря, маловероятно. (Было бы забавно, если бы именно поэтому боги уничтожают всех магов-правителей.) У культиваторов есть все те же способы Вознестись, что и у магов. Но также есть свой особый тип - Просветление. Это когда мудрец сидит, медитирует под деревом десять лет, познаёт в совершенстве Дао, и возносится. Это, кстати, похоже на становление Стихией у магов. Как это должно работать - я понятия не имею. Обычно подобные истории - мифические легенды. В кадре мы такого не видим. Что магам, что культиваторам нужна энергия веры. Это не Ци и не Мана. Так что и те и другие могут подняться к божественности. Но будет это одна и та же божественность, или разная - вообще понятия не имею. Где накапливается божественная энергия? Возможно, она накапливается в теле. Потому что недаром тела мёртвых богов могут поднять к божественности. Тогда возникает интересная мысль: возможно, культивация тела, которую что маги, что культиваторы духа считают ущербным путём - и есть самый короткий путь к божественности. 7. Бой между культиватором зарождающейся души и архмагом. Сложно сказать, но в целом, я на стороне культиватора. Даже если архимаг успеет кастануть ту же остановку времени, есть такая штука, как сопротивление концентрированной энергии. Иначе, архимаг мог бы и бога заморозить. А у культиватора ну очень много энергии. Один из примеров сопротивления: пространственные разрезы, которые не располовинивают культиватора, а только царапают. Так что я вообще ничего не буду предполагать, но ставлю на культиватора. 8. Почему маги не культивируют? Можно предположить, что изначально проблема в отсутствии духовной энергии в магических мирах. В культивации упоминаются очень бедные на энергию миры. И вот в одном из них и появились маги. Поскольку с Ци у них туго, и они её не культивируют, то энергетическая система дантяня у них вырожденая или атрофированная. А может её вообще эволюция исключила из организма. Затем, маги создают магическое ядро не в голове, а в груди. Это безопаснее для мозга, позволяет более жесткие тренировки и больший размер ядра. Поэтому, у них есть путь от источника энергии в голове к ядру в груди. Именно поэтому антимагический ошейник так легко перекрывает способности магов - шея находится посередине между головой и грудью. Поэтому же маг, попавший в культиваторский мир, вряд ли сможет культивировать. Даже если у него есть энергосистема Ци, место уже занято маной. Но если он всё-таки сможет культивировать, то это будет "избранный небесами гений". Почему? Потому что чем культиваторы собирают Ци? Душой. А у магов очень сильная душа. 9. Зрение духа. У высокоуровневых культиваторов есть так называемое зрение души, оно же духовный поиск, оно же пассивная область всевиденья. И почти всегда оно зависит от силы души, или вообще разблокируется с разблокировкой дантяня в голове. Почему у магов этого нет? Потому что почти всегда это духовное зрение, то есть культиватор видит Ци. Если делать кроссовер, то необходимо учесть, что у магов это зрение будет охватывать гигантскую область. 10. Телепатия. Также, почти все высокоуровневые культиваторы получают телепатию. Им не нужно её изучать, в какой-то момент, обычно на стадии золотого ядра, они просто вдруг могут это делать. Это единственная несостыковка между мирами, насколько я вижу, у магов это почти всегда заклинание. 11. Домен. Это тесно связанная с Дао штука. Обычно домен - это небольшая (или большая) область вокруг мага, где его Дао проявляется наиболее ярко и сильно. У магов есть аналог - ауры. Потому что защитный домен может блокировать часть входящего урона, прям как аура; а стихийный домен может повышать урон заклинаний этой стихии - тоже прямо как аура. Другое дело, что Домен культиватора часто постепенно растёт. У магов такого вроде бы нету. Или есть? (Спросил чатжпт, говорит, что обычно заклинания не растут, а вот умения типа паладинской ауры с уровнем растёт. Так что всё сходится.) Зато маги могут кастануть ауру как заклинание. И выбор вариантов у них побольше. А у культиваторов это жестко заданное проявление Дао, и больше ничего. К тому же, домен у культиваторов появляется очень поздно. 12. Убийственное намерение. По сути, это просто АОЕ заклинание ужаса. Но если маги это кастуют как заклинание, то культиваторы грубо вгоняют себя в сильное эмоциональное состояние, а потом транслируют его наружу. Я уже говорил, что магия души у культиваторов примитивна? 13. Самомодификации. Маги часто проводят над собой усиливающие ритуалы. У культиваторов это супер редкая штука, только для гг. Но при этом, культиваторы самосовершенствуются - у них есть внутренние техники, которые они регулярно практикуют. Например: провести энергию по определенным меридианам в определенном порядке, и сложить из неё такую-то фигуру с таким-то ментальным посылом. Техники позволяют культиваторам сложить собранную Ци в определенную структуру внутри себя. И эта структура потихоньку меняет культиваторов и собранную Ци. Например, складывая Ци определенным образом в костях культиваторы тела делают свои кости почти неразрушаемыми, а складывая её в дантяне они придают Ци определенные свойства. У магов же порой встречается практика наложения заклинаний на магическое ядро для его буста. Отличие от культиваторов в том, что заклинание сложнее. Но его и не надо каждый день практиковать - оно сразу даёт результат. То есть, мы видим два разных подхода. У культиваторов постепенное изменение себя, а у магов изменение себя скачком. У обоих подходов есть плюсы и минусы. Но подход долгоживущих культиваторов магам не особо подходит. 14. Почему культиваторы - придурки, а маги - умники. Размещать магическое ядро во лбу - это удобно с точки зрения совмещения энергетических систем маны и Ци. Потому что система культивации Ци занимает почти всё тело. Но есть одно но: магическое ядро во многих историях греется при использовании, либо ещё как-то негативно сказывается на теле при интенсивном использовании магии. Это так называемая отдача или откат. А что у нас находится во лбу? Правильно - область принятия решений. Недаром лоботомия - это повреждение небольшой лобной области. И культиваторы размещают ядро именно в этой области. Так что при любом интенсивном использовании откат будет сказываться именно на мозге! Причём, им не обязательно заниматься именно магией души. Даже просто прорыв на новый уровень требует предельного напряжения силы воли - интенсивного использования ментальной энергии. То есть, все высокоуровневые культиваторы гарантировано прожаривали себе мозг! Почему они не совсем дауны, как лоботомированные у нас? Потому что они одновременно отчасти культиваторы тела. И их сильное тело отчасти нивелирует эффект, а отчасти сопротивляется поджариванию. Но важное слово здесь - "отчасти". Поэтому неудивительно, что у многих культиваторов способность принятия решений скукоживается до "чуть что - бью!" Они банально магические инвалиды, которым сложно принять иное решение. Почему культиваторы не знают об этом эффекте? По двум причинам. Первое, те, кто знают, скрывают это. Потому что это можно использовать против врагов: заставь врага часто ментально напрягаться, и он отупеет. Сюда же всякие красные глаза, и возможно, харкание кровью (через нос пройдет? Спросил чатжпт, говорит, нужен перелом основания черепа. В общем, у культиваторов от гнева так поднимается давление, что череп лопается))). Второе: это тупо сложно заметить. Эффект постепенный. Наиболее сильно проявляющийся при крайнем напряжении, которое бывает в основном при прорывах. Но когда культиватор прорывается, у него сильно меняется социальный статус, и там, где он раньше был вынужден кланяться, теперь он может презрительно плевать. Добавьте сюда культ "сила даёт право", благодаря которому культиваторам не нужно думать о сложных решениях. И в совокупности и получаем то, что получаем. Наверное, правильный способ культивации: сначала культивировать тело, а потом уже дух. Но даже просто культивирование тела - это слишком дорого для всех, кроме сынков небесных императоров. В общем. Магические системы совместимы. У каждой есть плюсы и минусы. И маг, попавший в культиваторский мир, несмотря на слабость обладает интересной гибкостью и банально большим умом. Так что текст может получиться интересным. Ваши мысли? П.С. Как же я это долго писал. ))) вчера в 10:03
|
![]() |
|
Marlagram
Просто потому, что и культиваторы, и особенно маги значительно разнообразнее. Разнообразнее. Но я беру усредненных. Иначе никак.Например, у некоторых авторов есть и магия, и псионика как сила души. То есть, у них магия - это не сила души. Но я и не собираюсь совмещать в одном всех возможных магов. и траектория к божественности мягко говоря не обязательна. Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. |
![]() |
|
Asteroid
Бог для серьёзного мага - это дичь и объект исследований, а не цель саморазвития... Хороший посох из костей, кстати, получается. 1 |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
И нет, магам не нужна энергия веры - ну, обычно. Культиваторам тоже. Потому что собрать столько энергии веры - это хлопотно. Особенно, если уже есть боги, которые не хотят делиться. Гораздо быстрее найти готовую божественную силу. Поэтому есть куча путей, которые я описал в посте в варианте "А". магам не нужна энергия веры - ну, обычно. Это к жрецам и разного рода теургам с демонологами Если бы я был богом. То было бы офигенно убедить магов в этом. Не так ли? )))Маг по возможности не зависим от масс людей. Да, кстати, ещё один путь создания бога, который я не упомянул - собирание оного из спрессованой кучи душ людей. Откуда можно сделать вывод, что энергия веры - это крохотные кусочки шелушащейся души.Его путь - самоусиление через познание. Не только через познание. Есть отличие между магом который может кастануть заклинание третьего круга, и который не может. И оно не только в сложности заклинания.Если душа растёт от тренировок. То как и у культиваторов однажды мы подходим к пределу естественного роста, и без внешнего ресурса этот предел не перепрыгнуть. И для души этим внешним ресурсом будут спресованные кусочки душ. Спасибо, я наконец-то собрал всё воедино, и теперь путь к божественности очевиден. Ну вспомните же Нейтака - его веселая некромантка Я читал это очень давно. Ничего уже не помню, кроме прикольного скелета дракона, который был поднят не некромантией.Может перечитаю. |
![]() |
|
Asteroid
У вас культиваторная деформация. Выдохните, перейдите на пару месяцев на классическое фентези условно европейских корней. Да, оно тоже сейчас засорено всякими там магическими ядрами, но... Напомню - в некоторых очень влиятельных сеттингах маги каждый раз заучивают заклинание из своей магической книги для использования. А кое-где никакая тренировка не даст прорыва - только хардкор, только ритуал над собственной магией и душой... 1 |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
У вас культиваторная деформация. Не буду отрицать. )))Справедливости ради, это пост про кроссовер с культиваторщиной. Тут без взгляда сквозь её парадигму никак. К тому же, как я показал выше - магия удобно вписывается в культиваторский сеттинг как культивация души. перейдите на пару месяцев на классическое фентези условно европейских корней. Там механики примитивные. Я вон, недавно приводил пример почти классической западной магии, когда надо просто знать правильные слова. Примитивно и уныло.Напомню - в некоторых очень влиятельных сеттингах маги каждый раз заучивают заклинание из своей магической книги для использования. Ты о ДнД? Это где есть некая "богиня магии", которая сплела сеть, покрывающую весь мир, и через фреймворк которой маги и колдуют?Знаешь, вырывание заклинания из памяти и ограниченное количество заклинаний в день очень похоже на то, что богиня кормится кусочками душ магов. отсюда и ограничение на количество заклинаний - регенерация души ограничивает. Я пытался знакомиться с ДнД, но как про вот эту бодягу с богиней магии узнал, так с тех пор не могу персонифицировать себя с теми магами: быть овцой в загоне, которую стригут всю жизнь весьма неприятно. Так что ДнД я больше не интересуюсь - не люблю миры, где у человечества нет шансов развиться. Маги - это читеры, дорвавшиеся до консоли реальности. Не для меня. Я предпочитаю простой подход, наиболее чётко выраженный Плотниковым: "Магия - это физика!"К тому же, напомню, что я пытаюсь сделать обобщённый обзор. Это означает, что если в значимой части историй богам нужна энергия веры, то энергия веры нужна и у нас. Если в части историй маги возносятся к божественности, значит - маги могут вознестись, и т.д. |
![]() |
|
Так. Поел, подумал.
Показать полностью
Что у нас есть: маги после смерти тела могут быть призраками, культиваторы вообще легко отделяются от тела духом и летают. Отсюда делаем вывод: душа у них не сильно привязана к телу. А вот про бога, который после смерти тела летал духом, я не припомню. К тому же, все эти истории, где части тела бога обладают частью его силы, наводят на мысль, что сила бога хранится в его теле. Но одновременно, бог - это много слившихся душ, и вообще его душа огромна. Отсюда я сделаю предположение: один из путей божественности - полностью слить душу с телом. (Я пока не говорю, что это единственный, мало ли, ещё придумаю.) Культиваторам тела и зверям такой путь проще всего, он интуитивный для них. Тела у них и так прокачанные, а души у сильных воинов тоже растут в силе. Возможно, на каком-то этапе развития душа и тело начнут тянуться друг к другу, и просто сольются. Произойдет это скорее всего после сильного скачка энергии души, например, после совершения подвига на глазах у тысяч людей, которые разом направят энергию веры на героя. И мы получаем геройский апофеоз, когда герой вроде ничего специального для вознесения не делает,а мир сам его продвигает. (ДА! Я таки вписал это в культивацию!!!) Аналогично, зверобоги тоже сначала постепенно растут в силе, но для скачка им необходима энергия извне. А Сила веры может быть как положительная, так и отрицательная. И поэтому зверобог скорее вознесётся после того, как уничтожит пару городов - суммарная энергия страха и будет скачком. Такими и будут первые боги - культиваторы тела. И это первая эпоха, когда боги ходят по земле. Продолжение следует... |
![]() |
|
Asteroid
Напомню - в большинстве классических магических сеттингов магия души у магов или вообще запретна, или есть немножко традиционных исключений жесткого функционала. Более того, призрак мага практически всегда не душа мага. Есть отдельные методики про якоря души, и манифестация призраком или там скелетом-личем тут весьма вторична. Маги как правило с ростом могущества становятся слишком "тяжелы" для тонких путей и даже для реальности. Маги - не шаманы. Даже те, что работают с астралом и тонкими материями. Смерть бога принципиально отличается от смерти человека или мага для большей части классического фентези. Она ближе к смерти демона. И даже вампира, кстати. В классическом, не культиваторском фентези самое сложное - это чаще всего добраться до тела бога так, чтобы оно было уязвимо. Боги вообще почти никогда, за исключением "мифической древности" и "великих катаклизмов" не присутствую в реальности своим телом. Аватары, апостолы, проекции... 2 |
![]() |
|
Плюсую позиции Марлаграма на все сто. Маги, волшебники, чародеи - их сила обычно не имеет какого-то чётко оформленного "ядра". Культиваторы в этом плане стартуют максимально материалистично - ядро, энергия, делаем реактор внутри, все дела. И даже дальнейшее погружение в "дао" и прочую типа мистику даёт скорее материалистичные бонусы? Маги по природе своей ближе к мистике в более... европейском понимании, что ли. К тайнам, знание которых даёт силу. К артефактам, создание которых или овладевание которым позволяет вертеть реальностью. Или к заклинанию, которое тоже позволяет вертеть реальностью, но которое поди осиль и познай. Даже более "энергетические" поздних версий маги всё равно имеют минимальный акцент на внутреннем - прежде всего, их сила - это крутые заклинания, наполненные суперманой чуть более, чем полностью, а ещё - очень сложные, т.е. здесь скорее "материализуются заклинания". И дальше - вперёд, в магопрограммирование.
Показать полностью
Я бы так сказал. Маги - внешнее. Культиваторы - внутреннее. Маги - информационное, ближе к хакерам и программистам реальности, их мистика часто связана с природой реальности. Культиваторы - больше материальное, энергетическое, ближе к каким-нибудь монстрам, поедающим крутые штуки, чтобы стать сильней, ближе к алхимикам, только в качестве цели алхимии - они же сами, самоалхимики, то есть. Самые крутые магии скорее создают супероружие типа автономных суперзаклинаний, подчинённых супермонстров и демонов, армий супернежити, суперартефакты и прочее. Они инженеры. Хотя они становятся сильнее, обычно маг меньше растёт в сторону личной силы - и собственные усиления достигаются через внешние инструменты, вплоть до аналогов киборгизации и загрузки сознания. В свою очередь, культиваторы делают совершенным оружием, прежде всего, себя самих, все артефакты, формации, алхимия и пр. являются вспомогательными штуками. Важными, но вспомогательными. И постигают они себя самих и то "дао", которое связано с их путём, культиватор молний будет постигать дао молний и сродняться с ним, а культиватор пространства - дао пространства и так далее. Маги стихии подчиняют. Культиваторы делают стихии своей частью. При столкновении культиватор попытается испарить мага мгновенной суператакой. Маг, в свою очередь, скорее применит артефакт или висящее на кончике пальца заряженное заклинание. Т.е. маг атакует инструментом, культиватор - прежде всего, самим собой, и даже супермеч в его руках будет действительно эффективен при слиянии с дао меча или, если это меч "чего-то", какой-то стихии - то при нужной степени слиянии с этой стихией. Маги, конечно, тоже часто делятся на стихии, но они и их стихии разделены - а когда маг соединяется со стихией, то обычно это уже не маг, а элементаль какой. |
![]() |
|
Продолжение.
Показать полностью
> И это первая эпоха, когда боги ходят по земле. А почему они ходят по земле? Потому что несмотря на свою теперь "божественную" природу они всё ещё остались теми же людьми и зверьми, что были. Их новая божественная энергия, созданная из энергии тела и души (инь и ян, Ци и Мана), несёт в себе наследие прежних энергий. Если прежде у воина была стихия льда, то и у нового бого-человека тоже будет стихия льда. Да, она скакнёт на новый уровень, но это всё ещё стихия льда. (Да, кстати, если мана - это инь, то склонность к некромантии у магов вполне обьяснима.) Тут напоминает о себе закон сохранения энергии. Божественная энергия была создана из слияния ци и маны. Но её запасы у нового богочеловека конечны. Как герой, он тратит её на подвиги. И если баланс не соблюсти, то энергия кончится, и герой умрёт. А как она поступает? Очевидно, она всё также продолжает образовываться из слияния маны и энергии тела. И если мана откуда-то (а откуда?) генерируется сама, то энергия тела поступает из вполне конкретного источника - поедания тел прото-зверобогов и зверобогов. Обычная пище просто не даст героям столько энергии. Для экономии энергии, а также потому, что люди задолбали просьбами (а за пару сотен лет что угодно надоест), боговоины уйдут жить на какой-нибудь олимп, где и устроят себе блек-джек и прочее веселье. Но всё равно, вопрос питания приведёт к тому, что эпоха зверобогов будет закончена весьма быстро по историческим меркам - всех зверобогов сьедят. После этого человечество ликующе вздохнёт свободно, и распространится на новые земли. После этого появление новых прото-зверобогов станет невозможным. После чего Богочеловеки вздохнут в ужасе - им нечего есть! Ну как нечего - нечего кроме других богочеловеков. Поэтому первая эпоха закончится массовой войной. После этого появление новых богочеловеков старым способом становится почти невозможным. Так как же тогда появятся боги второй эпохи? А появятся они из магов (они же культиваторы души). Исследуя остатки богов маги придут к более полному пониманию божественной природы, чем её понимали первые богочеловеки. Они придут к пониманию необходимости энергии веры для прорыва души, и энергии тела для слияния с нею. У магов-королей не будет проблемы с энергией веры. А требование к энергии тела они обойдут, позаимствовав готовую божественную силу. Отсюда все истории о слиянии с божественными артефактами, ритуалами с частями тел мёртвых богов, и т.д. Затем, появляется главное отличие богов-магов от первых богов - они маги. Если первые боговоины могли быстро что-нибудь зарубить, и сильно что-нибудь ударить, то богомаги могут наслать не неугодный им город цунами или метеоритный дождь. Также, поскольку совершают они божественные чудеса как маги, то и расход энергии у них смещен к мане, а не энергии тела. Поэтому, у них нет такой большой потребности в питании. Это означает, что в долгосрочной перспективе богомаги вытеснят боговоинов. Богомаги будут именно теми, кто создаст религию для сбора энергии веры. И бого-маги будут теми, кто создаст Небеса - отдельный план, куда они уйдут веселиться с блек-джеком и прочим весельем. Потому что даже на горе люди задолбают. Ну, и прикольно же это - жить в созданном тобой плане, да. Скорее всего планы будут созданы как часть поиска решения проблемы питания. Так как всех прото-зверобогов на земле будут уничтожать юные герои, что хотят пойти по столпам легенд. Представляете, как это обидно: ты выращивал-выращивал лернейскую гидру, а тут пришел какой-то "хирой", убил её, и ещё взял и отнёс голову в твой храм в качестве подношения. Кошмар! Так что как одно из решений - создаём или находим отдельные миры/планы, где нет и не будет людей, и пусть там монстры растут и развиваются. Позже культиваторы будут находить это и называть древними скрытыми царствами. Да, кстати, о культиваторах: откуда они возьмутся? Вот возьмём зверей, у них нет дантяня и меридианов. Возьмём первых боговоинов - у них тоже ничего такого не было. Откуда у никогда не культивирующих людей могла эволюционным способом появиться сложная энергетическая система меридианов и дантяня? Очевидно, что она искусственная. И очевидно, кто её сделал - богомаги. Может кому-то из родственников хотел помочь, а может быстро солдат наклепать надо было, кто знает. Почему именно такая? Как короткий путь к силе. Культиватору тела необходимо наполнить всё тело энергией - это очень и очень много. Для сравнения, человеку с дантянем надо наполнить энергией всего лишь дантянь - это область в животе размером с детский кулачок. Представляете, во сколько раз это меньше? Затем, каким-то образом эта система распространилась на всё человечество. Может генетическим размножением, а может богомаг изменил небесный закон, и все новые младенцы стали рождаться с системой меридиан. Кто знает. Важный момент: если маги могли поглощать божественность кучей разных способов с разной эффективностью, то у культиваторов есть единый чёткий путь: поглощаем в дантянь и очищаем. Они на этом собаку сьели. Почему закончилась вторая эпоха, куда делись богомаги? Кто знает. Поскольку это маги, они могли сунуть нос туда, куда не следовало, и их всех меметическим путём сожрало. А может они устроили войну и самовыпилились. А может они свалили в более интересные места. Кто знает. Важно, что в культиваторках часто описывается разрушенное божественное царство, где все вещи наполнены божественной энергией. И соответственно, стремящиеся к божественности культиваторы сжирают это всё, как саранча. Мы уверено можем считать это началом третьей эпохи. Позже это всё устаканится, примет цивилизованные формы, и прорваться к божественности будет уже не так легко - надо будет пресмыкаться перед новыми богами, и выпрашивать у них разрешение. Так что император, поднявшийся в верхний мир, и ставший там слугой может быть вполне верибелен. Ведь для скучающих новых богов это будет хорошее развлечение. (Кто знал, что я так сменю мнение? ))) Чем закончится третья эпоха - я даже представить не могу. Куда дальше развиваться богам - тоже. Есть идеи? Нет, понятно, что всегда есть "накопи побольше энергии" (хотя всегда есть предел). Но вот какой будет следующий качественный этап - непонятно. Хм... может богомаги исчезли, потому что искали путь дальше и нашли его? В общем, где-то в третью эпоху я и предлагаю закидывать мага-попаданца. В начале эпохи ему будет попроще. В конце - поинтереснее. |
![]() |
|
Marlagram
Показать полностью
Напомню - в большинстве классических магических сеттингов магия души у магов или вообще запретна И ментальная тоже.Я бы и сам запрещал её магам, если бы был архимагом. Ибо нефиг, и устойчивость общества важнее чьего-то личного могущества. Так что да, несмотря на то, что магия души проще, большинство магов будут ходить с более неудобными стихийными заклинаниями. Это же к слову о том, почему маги так падки на демоническую магию: потому что это магия души, и она им даётся гораздо проще стихийной. Опробовав такую к классической вообще не хочется возвращаться. Более того, призрак мага практически всегда не душа мага. У культиваторов дух, который в дантяне образуется - это тоже не душа. Но призрак - это призрачное тело для души, нет?Маги как правило с ростом могущества становятся слишком "тяжелы" для тонких путей и даже для реальности. Что-то я не припомню, что бы хоть один проваливался сквозь реальность. Можно примеры?Даже те, что работают с астралом Опа. А что такое астрал? Озадачил ты меня. ))Смерть бога принципиально отличается от смерти человека или мага для большей части классического фентези. Она ближе к смерти демона. И даже вампира, кстати. Я не понимаю. Что это значит? Боги вообще почти никогда, за исключением "мифической древности" и "великих катаклизмов" не присутствую в реальности своим телом. Аватары, апостолы, проекции Ага. Мифическая древность - эпоха боговоинов. А аватары и проекции - фишка богомагов. Всё сходится. )1 |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Плюсую позиции Марлаграма на все сто. Маги, волшебники, чародеи - их сила обычно не имеет какого-то чётко оформленного "ядра" Ничё не знаю. Магическое ядро и резерв - классика. Значит, в обобщенном мире оно есть.Маги по природе своей ближе к мистике в более... европейском понимании, что ли. К тайнам, знание которых даёт силу Ну, у культиваторов тоже есть познание всяких законов огня, которое делает ггшу неожиданно сильнее. Но я предпочитаю воспринимать это не как магическую тумбу-юмбу, а просто как понимание термодинамики и физики горения в применении к магии.Культиваторы в этом плане стартуют максимально материалистично За что и люблю их: чётко, физично, понятно, с законами сохранения энергии.Маги - информационное, ближе к хакерам и программистам реальности, их мистика часто связана с природой реальности. Не люблю мистику, не люблю хаки реальности. Не поверишь, но я считаю это нереалистичным. )))Магия - это физика! В этом плане мы с тобой никогда не сойдёмся. Культиваторы - больше материальное, энергетическое, ближе к каким-нибудь монстрам, поедающим крутые штуки, чтобы стать сильней, ближе к алхимикам, только в качестве цели алхимии - они же сами, самоалхимики, то есть. Вообще, по канонам культиваторы занимаются внутренней алхимией. И их цель - создать внутри себя золотую пилюлю вечности. Позже эту пилюлю стали называть золотым ядром.Самые крутые магии скорее создают супероружие типа автономных суперзаклинаний, подчинённых супермонстров и демонов, армий супернежити, суперартефакты и прочее. Они инженеры. Тут согласен. Но хак реальности для этого не нужен и даже мешает. Потому что инженерия предполагает предсказуемость и повторяемость.И вот это "создание армий" - то, чем и будет заниматься маг в мире культиваторов. Потому что лично он будет всегда слабее всех врагов, и останется только один выход - строить системы производства систем. Но ты чересчур делаешь магов настроеными на внешнее. Ритаулы самомодификации у магов тоже есть. Начиная с самого стартового ритуала - инициации. И далеко на базовой мясной основе ни один маг не уедет. Сон, усталость, необходимость есть - это всё отвлекает. Со временем все маги поворачивают своё внимание внутрь. Кто-то становится личом, кто-то вживляет в себя артефакты, кто-то сливается с духом, кто-то формирует систему поддержания жизнедеятельности и т.д.. В свою очередь, культиваторы делают совершенным оружием, прежде всего, себя самих, все артефакты, формации, алхимия и пр. являются вспомогательными штуками. Важными, но вспомогательными. В какой-то момент культиватор приходит к пределу внутреннего развития. И невольно обращает внимание на внешнее. Так появляются земли наследия, тренировочные формации, летающие крепости с армиями големов, и т.д.Так что, как видишь, они могут быть нацелены на разное вначале, но приходят к единой форме. Потому что так эффективнее. а когда маг соединяется со стихией, то обычно это уже не маг, а элементаль какой. Но культиватор тоже же превращается в элементаля.--------------------- В общем, оно как, смотри. Маги качаются медленно. Они не могут сделать ничего внутри, вот и приходится заниматься тем, что снаружи. К тому же, им необходимо регулярно тратить ману для тренировок. И естественно, хочется потратить ману не впустую. Отсюда и растёт инженеринг. Культиваторы же вынуждены медленно собирать энергию извне. Для них потратить собранное на тренировку - это почти что пустая трата. Отсюда крайняя бережливость, и трата энергии только на совсем уж необходимые действия. Поэтому, пока культиватор не упрётся в потолок, он не хочет творить. Но в бесконечности они сливаются: маг тратит на внутренее и внешнее также, как и культиватор. Если баги в мышлении не помешают. |
![]() |
|
Asteroid
Тренировкоцентричность - это фишка культиваторов. Но не магов, категорически. |
![]() |
|
Marlagram
Тренировкоцентричность - это фишка культиваторов. Что? Нет. Культиваторы ненавидят тратить энергию. Поэтому они по минимуму осваивают пару приёмов и всё. У них даже есть специально названные этапы освоения техники: малый, большой, и полный. И полного почти никто не достигает. А малый подразумевает, что культиватор может сделать приём, и направить его в нужную сторону, и всё. И многие так на малом успехе и останавливаются.Маги же осваивают кучу заклинаний, и их все надо отработать. А ещё маг занимается экспериментами, это тратит ману и тоже идёт в зачёт тренировок. |
![]() |
|
А мне не понравился МРМ
E=MC² а теперь переводим по этой формуле массу в энергию, по сути усилием мысли. Причём здесь E=MC²? Где я говорил о переводе массы в энергию силой мысли? Я к тому, что магия либо максимально по своему понимает физику, либо нарушает все известные законы. Нет. Ищи такую магию в другом месте. Здесь, магия - это физика. |