![]() #размышления #фэнтезийные_миры
Куча прочитанных историй про ядра подземелий навели на пару мыслей. 1. Смертность и моральный дух. Если смотреть на смертность авантюристов, то больше всего как правило гибнет новичков. И все авторы воспринимают это нормально, мол, "и чё такого?". Чем старше авантюрист, тем меньше смертности. Но всё же, до пенсии доживают единицы. И я хочу сказать, что это абсолютное безумие. Чатжпт говорит, что долгосрочные последствия потери 50% отряда - почти всегда полная утрата боеспособности. А 25-30% воспринимаются как чрезмерные. Если же брать один бой, то при потере свыше 30% в бою часто происходит деморализация и бегство всего отряда. 20-30% - воспринимаются как высокие потери, с высокой вероятностью дезертирства отдельных солдат. И только если потери меньше 10%, то это воспринимается не слишком тяжело. А что у нас происходит в типичном подземелье? Детишки приходят "приключаться", и дохнут толпами. При этом, почти никакой последствий смертности для морального духа в культуре "искателей приключений" не наблюдается. Они всё ещё воспринимают подземелья как приключения. Но это ненормально! За исключением небольшого процента парней, психотип которых великолепно описан словами группы Арии: "Войну придумай, придумай нам врага, и смерть, что рыщет в трёх шагах!", основная масса населения отнюдь не стремится испытать романтику смерти. Процент этот явно не больше 3-5. Но даже у них достаточно высокая смертность должна отбить желание возвращаться в подземелье. И ведь люди не дураки. Со временем все авантюристы должны начать пытаться найти себе другое занятие. Это, в целом, должно сказаться на культуре авантюристов. А значит, толкать их на новые и новые погружения должно либо помешательство (крайне реальный вариант, поскольку Система у каждого в голове), либо безжалостная экономика. И мы переходим к: 2. Экономика и общество. Подземелья - это поток ценнейших ресурсов. Часто именно там добывается мифрил. Я уж не говорю о ядрах монстров, которые часто основа маг экономики. Но общественно важная деятельность, смертность в которой выше 10%, будет восприниматься местными как война. Поэтому, должна быть веская причина, чтобы фарм подземелий не осуществлялся централизованными военными подразделениями. Что вообще может привести к вот той гильдейской раздолбайской вольнице? По моему, только отсутствие власти в стране. Отдельно замечу, что сама по себе гильдия - это удобный для власти инструмент. Ведь если отправлять солдат, то солдаты и народ будут недовольны властью. А возможно, и пенсии по инвалидности придётся платить. А вот авантюристом никто быть не заставляет. Сам пошел, сам покалечился - сам дурак. В общем, этакий средневеково-фэнтазийный Юбер. Но при этом, если у нас свободная, или как бы свободная гильдия, вместо принудительной мобилизации армии, то должен быть веский экономический аргумент для вступления. При этом, поскольку процедура вступления в гильдию максимально упрощена, и всегда гильдия ну очень рада выдать новичкам бляшку, то мы можем предположить, что людей там не хватает. Итак, есть устойчивый спрос на всякие штуковины из подземелий. Есть такой же устойчивый недостаток желающих спускаться туда людей. Это естественным образом подталкивает верхушку общества сформировать вектор пропаганды. Так что романтика авантюризма вполне вероятно может насаждаться сверху. А чтобы реальные авантюристы не портили образ, нужно максимально отделить их от остального народа. Я предположу, что одна из управленческих задач мастеров гильдии именно в этом. Всех, пессимистов и недовольных положением вытесняют из центрального офиса гильдии в городе. И пришедшие вербоваться новички видят лишь успешных и довольных. Что поддерживает картину романтики авантюризма. Как вытесняют недовольных? Дешевая цена на выпивку и ночлег в бомжацкой гильдейской таверне где-нибудь на окраине. Успешные авантюристы туда просто не захотят идти. Для более полного отделения авантюристов от основной массы народа можно применять стандартные приёмчики наших корпораций: предоставляемый бесплатный хавчик, а также дешевое оружие, и всё прочее, необходимое. Естественно, многие местные всё равно будут в курсе ситуации. Шила в мешке не утаишь. Но пропаганда сверху - всякие выступления успешных авантюристов на ярмарках и прочее; а также экономическое давление снизу, будут выжимать из населения постоянный приток рекрутов. Но это всё равно нежизнеспособно в долгосрочной перспективе, потому что: 3. Демография и Опыт. Давайте посмотрим, сколько может убивать подземелье, чтобы это не испортило демографию. Чатжпт приводит проценты средние прироста населения в 1500-1800 года как 0,3-0,5%. Это примерно то, сколько могут сьедать подземелья без того, чтобы истощить кормовую базу. Магическая медицина может привести к снижению детской смертности, так что допустим, прирост будет как у нас в 1950-2000 года - 2,5%. Понятное дело, что рожали в те года много, и с магической медициной можно добиться и большего прироста населения. Но обычно, в историях она не доступна беднейшим слоям населения. Также, стоит учесть, что часть населения сьест подземелье, отчего они не успеют обзавестись потомством. Поэтому, возьмём 2%. 2% в год при населении как в средневековой Франции в 10-14 миллионов человек - это 200К-280К человек. Это вроде как много, но как говорилось в самом начале поста: если подземелья сьедят 50% авантюристов, то оставшиеся ну очень сильно не захотят возвращаться. Так что рассчитываем максимум на 100-140К трупов в год. Даже если брать вместо двух процентов в четыре раза ниже, то всё равно получаем внушительные 50К в год. На самом деле, это намного больше, чем я предполагал, когда начинал писать пост. ))) И с такими числами можно говорить о более-менее устойчивой стратегии роста подземелий через поедание людей. Тут, конечно, всё очень сильно зависит от количества подземелий. Если это одно на условную Францию, то это одно дело. А если возле каждого крупного города с населением больше 20000 человек (а таких городов было 8), то мы получаем по 12-17К потенциальных трупов в год на подземелье. Так что мои стартовые предположения неверные - корма хватало бы. Понятное дело, что это верхняя оценка. Но всё не так страшно, как я предполагал в начале. 4. Культура. Если нет каких-то особых причин, то общество будет против женщин авантюристов. Рожать следующее поколение кто-то должен. Даже если такие будут, то природа быстро возьмёт своё, и они уйдут в декрет. (Ну сами понимаете: он, она, адреналин после смертельной схватки...)) Но поскольку мужчины будут часто умирать, это сформирует со временем уникальную культуру безотцовщины. Она может проявиться очень сильно по разному. От "лучше мать проститутка, чем отец авантюрист", до "сынов гильдии". Как правильно недавно заметил один человек: отсутствие сильных инстинктов позволяет людям строить очень различные социальные конструкции. И напоследок: 5. Ещё немного об Опыте и психологических играх. Если Опыт - это игра с положительной суммой, то подземелью может быть выгодно откормить начинающих авантюритов. Потому что высокоуровневые всяко попитательнее будут. Отсюда появляются всякие "удачи новичка", ага. Знаете, если грамотно применить ряд простых практик: эффект казино, прививание идеи "умирают неудачники", тактику ручного отбора всепропальщиков; то можно добиться эффекта выжившего, когда каждый авантюрист будет до последнего выхода уверен, что уж он-то точно победитель по жизни. Конечно, будут умные и наблюдательные люди. Но что они могут сделать - сказать, что в подземелье опасно и не надо туда идти? Ха-ха-ха. В общем, грамотный попаданец в ядро подземелья может страшные вещи с обществом творить. А анимешный образ гильдий вполне возможен. Главное, не присматриваться к закулисью. Ваши мысли? П.С. Без чатжпт я бы кучу времени убил на поиск статистики. Да, она скорее всего не совсем верна. Но и пофиг, мне примерные числа и нужны были. П.П.С. Начинал пост с одним настроем, а по ходу анализа сменил его на противоположный. ))) вчера в 21:29
1 |
![]() |
|
Попробуй проассоциировать приключенцев в денженах не с феодальными дружинами, и уж тем более, не регулярными армиями а с "Береговым Братством" каким-нибудь. Думаю, эта аналогия будет более адекватна.
|
![]() |
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Обычно он есть. Я там держал в голове картинку, что все знают, что смертность очень высокая, но экономика всё равно выдавливает в подземелье.Многие пишут, что один успешный выход приносит денег сравнимо с годовым заработком среднего обывателя. Это у высокоуровневых чуваков. А вступают-то нубы.Подземелью невыгодно много давать новичкам, иначе и они могут нафармить и свалить, и топы могут особо не рисковать. Поэтому в верхних уровнях должно быть мало добычи. А вот чем ниже, тем больше и больше. Надо заманить топов вниз, где они умрут. Так что логика "сейчас копнём чуть глубже, и можно уходить на пенсию" должна быть очень заманчивой. А окружающие подумают "идиоты, пошли слишком глубоко и сдохли". Подземелью надо заниматься буквально кадровым менеджментом, как в тех играх. ))) А ещё, надо постоянно менять подземелье, чтобы авантюристы не привыкали легко зачищать уровни. А ещё, надо постепенно смещать ценную добычу всё глубже. В общем, там весьма непростой процесс. Правда, если писать историю попаданца в ядро, то не совсем понятно - где надо остановиться. 1 |
![]() |
|
watcher125
"Береговым Братством" каким-нибудь НЕ знаю, что это...Гугл в последнее время совсем бесполезен стал... Щас нейросеть спрошу... Тоже не знает. Попробуй проассоциировать приключенцев в данжонах не с феодальными дружинами, и уж тем более, не регулярными армиями Понимаешь, должна быть причина, по которой нельзя просто загнать в подземелье армию, и захватить его.Сейчас я думаю, что подземелье должно иметь возможность уничтожить ту армию. А с авантюристами играть в поддавки. Это просто, понятно, но как история не особо интересно. Поскольку без угрозы подземелью по сути нет конфликта. В любом случае, подземелье перерастает все угрозы, и история провисает.Я пока что виде всего парочку случаев, когда автор смог закончить нормально. И то, там специфичные концовки. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Asteroid
Подземелью невыгодно много давать новичкам, иначе и они могут нафармить и свалить, и топы могут особо не рисковать. Смотри: денег должно быть много, но их должно вечно не хватать, как в том анекдоте.Отсеются те, кто в принципе искал мирной жизни и не собирался долго ходить в подземелья. Да и хрен с ними, собственно. Останется костяк, который будет регулярно ходить и пойдет глубже. НЕ знаю, что это... Пираты это. Морские пираты.На самом деле то такое. Не могло у них быть особенно больших потерь, иначе, как ты и написал - резкое падение интереса к таким приключениям. |
![]() |
|
"Магическая медицина может привести к снижению детской смертности, так что допустим, прирост будет как у нас в 1950-2000 года - 2,5%" нет.Прирост 100% за поколение. А то и больше будет.
|
![]() |
|
Виктор Некрам
Там был постоянный приток свежего мяса в виде белых беглецов с флотов метрополий, черных беглецов с плантаций и изначально ориентированных на приключения И конечно же, в полный рост парадокс выжившего: сгинувшие неудачники никому не интересны, о них не помнят. А про феерические кутежи счастливчиков рассказывают годами. 1 |
![]() |
|
А кто в такой системе всем управляет, кстати? То есть вот есть гильдия, в ней приключенцы, они качаются, они становятся сильными... далее получается, что кто самый сильный, тот и власть. По идее тогда происходит смежевание верхушки гильдии с властью или власть и есть верхушка гильдии и заварила всю эту кашу. И топы гильдии плавно перетекают в личную гвардию/армию данного государства/местной власти. Принцев и королей, конечно, паравозят.
Показать полностью
Рассчитывать на два процента-два с половиной процента населения, которые ходят в данжи, тоже не стоит, по крайней мере поначалу: если брать социальную модель, в которой женщины в данжи почти не ходят, то количество надо делить напополам. То есть один процент. Вдобавок, нужен какой-никакой запас на голодные года/эпидемии/войны, так что ещё поменьше, может и не хватить. Ещё для построения важен вопрос, а магические методы делают что-то для повышения урожайности, ускорения производств и так далее? А то вынимать трудоспособное население из экономики, чтобы производить нужный только для повышения обороноспособности страны и гильдии в частности ресурс, чревато. (А ещё естественным следствием может стать вход женщин в прежде мужские профессии, права и прочее, как последствия мировых войн у нас.) Ну, или можно ли каждый день нарезать тележку низкоуровневых монстров на покушать? С процентом женщин среди аватюристов все тоже несколько сложнее. То есть он легко может быть ниже из-за социальных причин, но не по схеме он-она-чувства-декрет, потому что брак по чувствам и тем более декреты - это изобретение последнего века-другого с хвостикам. Современным декретам ещё и века, пожалуй, нет. В Средние Века/Новое Время беременная пахала в поле/делала иную работу максимально близко до родов, потом столько-то неделек отлежалась (в зависимости от благосклонности домочадцев и свекрови), потом дальше работать. С детьми сидели старые родственники/дети постарше. На работу детей тоже брали, где работа допускает. Оставить какого-нибудь трехлетку привязанным к ножке стола и уйти в поле на весь день - тоже была нормальная практика. Так что если для женщины нормально быть авантюристом хотя бы на низкоуровневый фарм, не осуждается, например, с мужем или в соло резать ту самую тележку низкоуровневых монстров (производство есть производство и все такое), чтобы продать на хавчик, то при условном средневековье она через месяц-другой уже после родов будет опять их резать в данже. Может, сроки отдыха будут чуть дольше, чем при работе в поле, но не сильно дольше. Так что в такой ситуации женщины будут среди авантюристов представлены широко. (Вдобавок, есть наверняка более и менее социально допустимые для женщин роли... хилеры, бафферы, всякие дальнобойные маги, в них наверняка будет концентрироваться больше женщин, чем в среднем. Отдельная ситуация, если в системе есть мужские и женские классы/иные фичи. Тогда тем более спрос создаст прослойку авантюристов-женщин, как ни крути.) Если же женщинам социально порицаемо ходить в данжи или даже запрещено, а женщины тут имеют статус женщины Средневековья или, хуже того, какой-нибудь викторианской эры, то их мало или почти нет там поэтому, да. Но те, что есть, уже наплевали на все общество и его ожидания, они хотят быть самостоятельной единицей, приложили к этому усилия и очень стараются, чтобы поддерживать свой какой-никакой статус (не лезь, убьет) среди мужского общества, которое к женщинам в данже относится негативно. Возможно, они вовсе пошли по модели Мулан, и в таком случае отношений точно быть не может. Так что их мало, но в "декрет" они совсем не выбывают. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
далее получается, что кто самый сильный, тот и власть. По идее тогда происходит смежевание верхушки гильдии с властью или власть и есть верхушка гильдии и заварила всю эту кашу Не совсем. Нет "власти", а есть такая профессия - страной управлять. Для этого нужен не самый сильный, а самый продвинутый в административном управлении.Да, гильдейцы имеют огромное влияние, сильнейшим из них дают титулы и земли - если есть. Но в управление страной их стараются не пускать. Потому что их основной навык - бить морду, а для власти это не главное. К тому же бить морды гораздо веселее, чем заниматься административной работой, и далеко не все авантюристы готовы поменять профессию таким радикальным образом. Гильдеец может перейти в администраторы, если захочет. Но ему придется осваивать кучу навыков, которых в гильдии он и получить не мог, и они ему были не нужны. И топы гильдии плавно перетекают в личную гвардию/армию данного государства/местной власти. Не-а. Во-первых не все хотят из гильдейской вольницы переходить в армию, где все единообразно, подстрижено, покрашено, посыпано песком, а над тобой стоит какой-то придурок, которому ты обязан подчиняться. Во-вторых, зачистка подземелий и война армией с людьми сильно отличаются. Я бы предположил, что гильдейцы объединяются в наемные отряды, которые государство принимает на службу за большие деньги в действительно тяжелых ситуациях, типа серьезной войны. А в мирное время-то зачем их держать на службе? И расходы, и вольница эта нахрен в армии не нужна. Пусть зачищают свои подземелья и тащат оттуда всякое полезное. И качаются, понятное дело. 1 |
![]() |
|
Читатель 1111
"Магическая медицина может привести к снижению детской смертности, так что допустим, прирост будет как у нас в 1950-2000 года - 2,5%" нет.Прирост 100% за поколение. А то и больше будет. Читай внимательнее: магическая медицина как правило не доступна беднейшим слоям населения. А таких, если что большинство.Это, кстати, порождает интересное последствие в виде расслоения культуры. Успешный авантюрист может иметь дофигища детей. Всех из которых он спонсирует на становление авантюристами. |
![]() |
|
watcher125
Там был постоянный приток свежего мяса А. Чем-то похоже, да. Посоветуешь что-нибудь для погружения в атмосферу?У меня ещё была мысль, что культура авантюристов способствует расцветанию борделей. Что при средневековой контрацепции приведёт к массовому явлению "мать проститутка, отец авантюрист". Если гильдия будет субсидировать "алименты", и детишки пойдут по стопам родителей (а куда им ещё деваться-то без образования?), то круг замкнётся, и возникнет весьма специфичная культура. При этом, если отношение окружающих к таким детишкам будет традиционно негативное, то точно возникнет расслоение культуры. Рост одной цивилизации внутри другой. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Не совсем. Нет "власти", а есть такая профессия - страной управлять. Для этого нужен не самый сильный, а самый продвинутый в административном управлении. У королей этим тоже часто занимаются не короли, а те, кто (возможно) лучше могут и хотят. Речь о том, что вот есть местные топы, почему они не говорят, теперь мы сидим на троне, едим икру, пьем шампанское, получаем подати с земелей и прочее, прочее, прочее. Вы, всякие служебные человечки, которые считают налоги, издают указы про то, как лучше нашу дань собирать, можете оставаться, административный аппарат тоже, а вот предыдущий креслопротиралец - на выход. И так на всех феодальных уровнях. Быть властью - это не быть администратором. Быть властью - это заставить людей отдавать свои профиты тебе. Очевидно, что если люди ходят в подземелье, чтобы продать лут за много денег, те, у кого много денег, должны быть в боевом плане не хуже, иначе рано или поздно кто-то поймет, что элемент цепочки сходить в подземелье можно выкинуть и пойти силой забрать деньги у того, у кого они есть. Следовательно, те, у кого они есть, должны сами быть с усами, или должна быть власть, которая может защитить эти денежные мешки. Поскольку по условиям задачи фарм подземелий не делают специализированныме провластные подразделениям (дружинники, рыцарские орденам, etc.), за него отвечает гильдия, то основной источник человеков с высокими левелами и левелами в принципе она. Следовательно, гильдия должна быть как-то интегрирована во власть, иначе она рано или поздно этой властью станет по причине того, что может все взять, а помешать ей никто не может. Форма интеграции может быть уже разной. Но то, что часть получивших левела дальше становится по основной профессии не аватюристами, а кем-то ещё - несомненная тенденция. Для условного бывшего крестьянина войти в хорошее звание городской стражи, получать хорошую регулярную зарплату, например, и больше не ходить в это гребаное подземелье очень даже вкусная перспектива. Я не говорю даже о карьерных взлетах вроде королевской гвардии. Во-первых не все хотят из гильдейской вольницы переходить в армию, где все единообразно, подстрижено, покрашено, посыпано песком, а над тобой стоит какой-то придурок, которому ты обязан подчиняться. Однообразная армия - это более поздние тенденции, в условном Средневековье однообразия не будет. Каждый рыцарь со всем багажом и свитой собирался во что может. Здесь каждый топ или каждая партия тоже может быть такой единицей. Подчинение будет топам по левелам, очевидно, так что не такой уж и придурок...Вдобавок, гильдейская вольница - это сильное преувеличение в том плане, что средневековые гильдии не сильно вольницы. А убеждения "работать на дядю плохо" или тем более "армия не почтена" - это убеждения менее распространенные в Средневековье (особенно второе). Как я писала выше, стать авантюристом, набить левелов, получить хорошое стабильное место где-нибудь - много кто скажет, что это отличный жизненный план и карьерный путь. Да, будут те, кто остаются авантюристом идейно, достаточно их, но значительная часть человеков не против жизненной стабильности. Да, когда говорим об армии, говорим не о большой силе, которая на войну, конечно, а о том регулярном сегменте, что на службе у города/феодала/короля занимается всегда поддержанием порядка и вообще обеспечивает власть этого короля. |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
А кто в такой системе всем управляет, кстати? Обычно мастер гильдии - бывший авантюрист. Но естественно, это невозможно на старте. Поскольку ресурсы стране важны, власть вначале поставит своего человека. И в целом, не думаю, что они захотят потерять управление такой важной структурой.Так что если авантюрист и станет главой гильдии, то это будет в результате тёрок с властью. И топы гильдии плавно перетекают в личную гвардию/армию данного государства/местной власти. Я согласен с ответом Виктора выше в этот моменте. Авантюристы слишком привыкли к свободе им нафиг не сдалось в гвардию идти.если брать социальную модель, в которой женщины в данжи почти не ходят, то количество надо делить напополам. Ай, точно. Была мысль, но когда до процентов дошел, из головы вылетела. ))Итого, вместо 100-140К получаем 50-70К. Всё равно прилично. А если брать средневековые 0,5% прироста населения, то есть в четыре раза ниже, то получаем 12-17К. Это уже серьезный удар, потому что: Вдобавок, нужен какой-никакой запас на голодные года/эпидемии/войны, так что ещё поменьше, может и не хватить. Я делаю расчёт верхней планки возможного. Естественно, часть прироста населения не пойдёт в авантюристы. Но какая это будет часть - я не могу сказать.12К потенциальных рекрутов - это уже весьма мало. Потому что часть не пойдёт вербоваться, часть быстро умрёт, часть испугается и свалит. Хватит ли оставшихся, чтобы создать устойчивую, заманивающую новичков романтикой культуру - это вопрос. Хотя, пары сотен успешных авантюристов должно хватить за глаза. Тут, походу, попаданцу подземелью надо будет поработать над медициной того мира. )) Ещё для построения важен вопрос, а магические методы делают что-то для повышения урожайности...Ну, или можно ли каждый день нарезать тележку низкоуровневых монстров на покушать? Это интересный момент. Обычно подземелья не фармят ради еды. Но если подземелью респавн монстров даётся очень дешево, то ему имеет смысл завалить людей дешевой едой, чтобы крестьяне выдавливались с рынка еды, и шли работать авантюристами.А вообще, ответ на первый вопрос: может и есть методы повышения урожайности, но маги себя этим не утруждают. Их социальный статус слишком высок для этого. о не по схеме он-она-чувства-декрет, потому что брак по чувствам и тем более декреты - это изобретение последнего века-другого с хвостикам. Я декрет условно назвал. Авантюристы, если они не совсем новички, неплохо зарабатывают. Если парень не совсем мудак, то бывшую напарницу как минимум на период "декрета" он легко обеспечит.В Средние Века/Новое Время беременная пахала в поле/делала иную работу максимально близко до родов Потому что дорого было, а не потому что хотела. У же авантюристки и свои деньги есть, и отец ребенка подкинуть может.Так что если для женщины нормально быть авантюристом хотя бы на низкоуровневый фарм, не осуждается Проблема с этим в том, что низкоуровневый авантюрист от базового человека не особо отличается. И важную роль всё ещё играют природные данные. А у женщин с этим слабее в боевом плане.Так что женщины авантюристки-воины могут быть, но и выживаемость у них ниже, и вообще тяжелее им. Так что, имхо, это скорее исключение. есть наверняка более и менее социально допустимые для женщин роли... хилеры, бафферы, всякие дальнобойные маги Я вроде писал, что если есть особые причины, то женщины авантюристы могут быть нормой. Это одна из них, да.Каким путём обычное средневековое общество придёт к этому - это интересно, да. Явно должна быть какая-то первая женщина авантюристка, которая популяризует понятие. очень стараются, чтобы поддерживать свой какой-никакой статус (не лезь, убьет) среди мужского общества Надо разделять. Одно дело статус среди просто авантюристов. И совсем другое - отношение с пати. Обычно, постоянные пати становятся практически семьей. И это весьма понятно.Так вот, когда я говорил "он, она и адреналин", то я имел в виду именно внутрипартийный секс. Поэтому же, мне сложно представить, чтобы большинство парней тупо кинуло залетевшую напарницу. Типичная семья исекая в анимешках - это именно когда родители бывшие напарники авантюристы. |
![]() |
|
MonkAlex
Всё ещё читаешь говно и удивляешься Я как раз читал всего пару сюжетов с подземельями и там такого не было, смерть была шоком и шансом на смерть всей пати. Не, ты не так понял. )))Авторы всегда пишут, что смерть - это шок. Но ни разу я не видел, что бы когда померло полпати остальные в панике разбегались кто куда. И очень редко бывает так, что у авантюристов вообще нет атмосферы приключений, а есть понимание игры в русскую рулетку. |
![]() |
|
Asteroid
всё я так понял. Читаешь что-то странное, во что не можешь поверить толком и возникают кучи вопросов =) Опытные авторы решают эти вопросы (или игнорируют целиком). |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Lost-in-TARDIS
Вдобавок, гильдейская вольница - это сильное преувеличение в том плане, что средневековые гильдии не сильно вольницы. (хихикает) Средневековые гильдии не сильно похожи на Гильдии авантюристов так-то. Типичная гильдия это объединение ремесленников, и мастеров там сильно больше одного. Собственно, гильдия из мастеров и состоит, подмастерья и ученики не считаются.А мы в качестве Гильдии авантюристов всегда описываем Хвост Феи, где мастер - это глава гильдии и самый сильный боевик, а авантюристы тусуют в гильдейском кабаке и задания берут, когда деньги на бухло кончаются. |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
Речь о том, что вот есть местные топы, почему они не говорят, теперь мы сидим на троне Это вопрос, да.Ответ на него лежит в той самой гильдейской вольнице: сложно заставить кучу независящих от тебя людей идти умирать за то, чтобы ты получил трон. Особенно из-за того, что самые сильные из них живут лучше подавляющего большинства населения. Вот если старая власть зарвётся, и начнёт притеснять авантюристов, то они поднимутся. И вот мы и нашли ответ на вопрос: как авантюристы сменили людей короля на должности главы гильдии. )) Так что, когда-то было восстание, закончившееся хартией вольностей авантюристов. иначе рано или поздно кто-то поймет, что элемент цепочки сходить в подземелье можно выкинуть и пойти силой забрать деньги у того, у кого они есть. Следовательно, система сдержек и противовесов. Такая, что зарвавшегося гильдейца остановят свои же.Это всё будет работать до тех пор, пока отдельный человек побеждаем сработавшимся компетентным отрядом. Потом, действительно любой может прийти, и шлёпнуть короля. Но очевидно, что власть попытается прокачать свою гвардию хоть до какого-то уровня. Проблема прокачки армии в том, что она слишком негибкая штука. А в подземелье это смертельно. Так что если армия не может полностью покорить подземелье за раз, то им остаётся только отдать его на откуп авантюристам. А самим лишь погружаться до неких относительно безопасных уровней. Поскольку по условиям задачи фарм подземелий не делают специализированныме провластные подразделениям (дружинники, рыцарские орденам, etc.), Проблема в том, что я ещё не совсем понимаю: почему так? Отсутствие гибкости сказывается только в долгосрочной перспективе.Так что если есть идеи, буду весьма благодарен. Для условного бывшего крестьянина войти в хорошее звание городской стражи, получать хорошую регулярную зарплату, например, и больше не ходить в это гребаное подземелье очень даже вкусная перспектива Может быть. Получаем ещё один источник оттока из пула авантюристов.Но вот в гвардию - нет. Такие структуры стремятся вырастить своих людей сами. по крайней мере в наше время. А тогда, вроде бы, гвардия состояла из третьих сынов феодалов, и им невместно было нанимать вчерашнего крестьянина. Так что скорее, гвардия будет пытаться прокачивать своих людей в подземелье, чем брать чужаков. В этом аспекте будет играть важную роль количество подземелий. Если оно одно на страну, то обучение людей будет более централизовано. Кто-то должен будет направлять потоки людей из других городов, чтобы те качнулись и потом вернулись работать в страже. А если подземелье в каждом городе, то это может иметь более хаотичный характер. |
![]() |
|
MonkAlex
Asteroid О, а в твоих текстах авторы как-то решали проблемы демографии и закулисья устройства общества? Если есть такое - давай.всё я так понял. Читаешь что-то странное, во что не можешь поверить толком и возникают кучи вопросов =) Опытные авторы решают эти вопросы (или игнорируют целиком). А так, я читаю обычные тексты. Беру самое высокорейтинговое (не удаленное на амазон, ибо лень) по теме ядер подземелий, и вперёд. |
![]() |
|
Asteroid
watcher125 Из художки, все тот же вечный Сабатини.А. Чем-то похоже, да. Посоветуешь что-нибудь для погружения в атмосферу? Из того, на что он опирался, Эксвемелин. Из более современного, говорят, Жорж Блон хорош, но я до него не добрался. Из того, что совсем под рукой, https://author.today/work/258936, но оно, сам понимашь, вторично чуть менее чем полностью. Но энциклопедии - это про тех, кому повезло. Конкретно об экономическом и социальном устройстве Ямайки и Тортуги можно только достраивать, как Сабатини и делал. Серьезных исторических исследований на эту тему я не назову. UPD Пара лекций Назаренко на трубе еще есть. Может быть там какие-то обрывки найдутся. 1 |
![]() |
|
watcher125
Спасибо, гляну. |