↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
19 августа в 21:29
Aa Aa
#размышления #фэнтезийные_миры
Куча прочитанных историй про ядра подземелий навели на пару мыслей.

1. Смертность и моральный дух.
Если смотреть на смертность авантюристов, то больше всего как правило гибнет новичков. И все авторы воспринимают это нормально, мол, "и чё такого?". Чем старше авантюрист, тем меньше смертности. Но всё же, до пенсии доживают единицы.
И я хочу сказать, что это абсолютное безумие.

Чатжпт говорит, что долгосрочные последствия потери 50% отряда - почти всегда полная утрата боеспособности. А 25-30% воспринимаются как чрезмерные.
Если же брать один бой, то при потере свыше 30% в бою часто происходит деморализация и бегство всего отряда. 20-30% - воспринимаются как высокие потери, с высокой вероятностью дезертирства отдельных солдат. И только если потери меньше 10%, то это воспринимается не слишком тяжело.

А что у нас происходит в типичном подземелье? Детишки приходят "приключаться", и дохнут толпами. При этом, почти никакой последствий смертности для морального духа в культуре "искателей приключений" не наблюдается. Они всё ещё воспринимают подземелья как приключения.
Но это ненормально! За исключением небольшого процента парней, психотип которых великолепно описан словами группы Арии: "Войну придумай, придумай нам врага, и смерть, что рыщет в трёх шагах!", основная масса населения отнюдь не стремится испытать романтику смерти.
Процент этот явно не больше 3-5. Но даже у них достаточно высокая смертность должна отбить желание возвращаться в подземелье.

И ведь люди не дураки. Со временем все авантюристы должны начать пытаться найти себе другое занятие. Это, в целом, должно сказаться на культуре авантюристов. А значит, толкать их на новые и новые погружения должно либо помешательство (крайне реальный вариант, поскольку Система у каждого в голове), либо безжалостная экономика.
И мы переходим к:

2. Экономика и общество.
Подземелья - это поток ценнейших ресурсов. Часто именно там добывается мифрил. Я уж не говорю о ядрах монстров, которые часто основа маг экономики.
Но общественно важная деятельность, смертность в которой выше 10%, будет восприниматься местными как война. Поэтому, должна быть веская причина, чтобы фарм подземелий не осуществлялся централизованными военными подразделениями.
Что вообще может привести к вот той гильдейской раздолбайской вольнице? По моему, только отсутствие власти в стране.
Отдельно замечу, что сама по себе гильдия - это удобный для власти инструмент. Ведь если отправлять солдат, то солдаты и народ будут недовольны властью. А возможно, и пенсии по инвалидности придётся платить. А вот авантюристом никто быть не заставляет. Сам пошел, сам покалечился - сам дурак. В общем, этакий средневеково-фэнтазийный Юбер.

Но при этом, если у нас свободная, или как бы свободная гильдия, вместо принудительной мобилизации армии, то должен быть веский экономический аргумент для вступления.
При этом, поскольку процедура вступления в гильдию максимально упрощена, и всегда гильдия ну очень рада выдать новичкам бляшку, то мы можем предположить, что людей там не хватает.

Итак, есть устойчивый спрос на всякие штуковины из подземелий. Есть такой же устойчивый недостаток желающих спускаться туда людей. Это естественным образом подталкивает верхушку общества сформировать вектор пропаганды. Так что романтика авантюризма вполне вероятно может насаждаться сверху. А чтобы реальные авантюристы не портили образ, нужно максимально отделить их от остального народа.
Я предположу, что одна из управленческих задач мастеров гильдии именно в этом. Всех, пессимистов и недовольных положением вытесняют из центрального офиса гильдии в городе. И пришедшие вербоваться новички видят лишь успешных и довольных. Что поддерживает картину романтики авантюризма.
Как вытесняют недовольных? Дешевая цена на выпивку и ночлег в бомжацкой гильдейской таверне где-нибудь на окраине. Успешные авантюристы туда просто не захотят идти.
Для более полного отделения авантюристов от основной массы народа можно применять стандартные приёмчики наших корпораций: предоставляемый бесплатный хавчик, а также дешевое оружие, и всё прочее, необходимое.

Естественно, многие местные всё равно будут в курсе ситуации. Шила в мешке не утаишь. Но пропаганда сверху - всякие выступления успешных авантюристов на ярмарках и прочее; а также экономическое давление снизу, будут выжимать из населения постоянный приток рекрутов.
Но это всё равно нежизнеспособно в долгосрочной перспективе, потому что:

3. Демография и Опыт.
Давайте посмотрим, сколько может убивать подземелье, чтобы это не испортило демографию.
Чатжпт приводит проценты средние прироста населения в 1500-1800 года как 0,3-0,5%. Это примерно то, сколько могут сьедать подземелья без того, чтобы истощить кормовую базу.
Магическая медицина может привести к снижению детской смертности, так что допустим, прирост будет как у нас в 1950-2000 года - 2,5%.
Понятное дело, что рожали в те года много, и с магической медициной можно добиться и большего прироста населения. Но обычно, в историях она не доступна беднейшим слоям населения. Также, стоит учесть, что часть населения сьест подземелье, отчего они не успеют обзавестись потомством. Поэтому, возьмём 2%.

2% в год при населении как в средневековой Франции в 10-14 миллионов человек - это 200К-280К человек.
Это вроде как много, но как говорилось в самом начале поста: если подземелья сьедят 50% авантюристов, то оставшиеся ну очень сильно не захотят возвращаться. Так что рассчитываем максимум на 100-140К трупов в год. Даже если брать вместо двух процентов в четыре раза ниже, то всё равно получаем внушительные 50К в год.
На самом деле, это намного больше, чем я предполагал, когда начинал писать пост. )))

И с такими числами можно говорить о более-менее устойчивой стратегии роста подземелий через поедание людей.
Тут, конечно, всё очень сильно зависит от количества подземелий. Если это одно на условную Францию, то это одно дело. А если возле каждого крупного города с населением больше 20000 человек (а таких городов было 8), то мы получаем по 12-17К потенциальных трупов в год на подземелье.
Так что мои стартовые предположения неверные - корма хватало бы. Понятное дело, что это верхняя оценка. Но всё не так страшно, как я предполагал в начале.

4. Культура.
Если нет каких-то особых причин, то общество будет против женщин авантюристов. Рожать следующее поколение кто-то должен. Даже если такие будут, то природа быстро возьмёт своё, и они уйдут в декрет. (Ну сами понимаете: он, она, адреналин после смертельной схватки...))
Но поскольку мужчины будут часто умирать, это сформирует со временем уникальную культуру безотцовщины.
Она может проявиться очень сильно по разному. От "лучше мать проститутка, чем отец авантюрист", до "сынов гильдии". Как правильно недавно заметил один человек: отсутствие сильных инстинктов позволяет людям строить очень различные социальные конструкции.
И напоследок:

5. Ещё немного об Опыте и психологических играх.
Если Опыт - это игра с положительной суммой, то подземелью может быть выгодно откормить начинающих авантюритов. Потому что высокоуровневые всяко попитательнее будут.
Отсюда появляются всякие "удачи новичка", ага.
Знаете, если грамотно применить ряд простых практик: эффект казино, прививание идеи "умирают неудачники", тактику ручного отбора всепропальщиков; то можно добиться эффекта выжившего, когда каждый авантюрист будет до последнего выхода уверен, что уж он-то точно победитель по жизни.
Конечно, будут умные и наблюдательные люди. Но что они могут сделать - сказать, что в подземелье опасно и не надо туда идти? Ха-ха-ха.

В общем, грамотный попаданец в ядро подземелья может страшные вещи с обществом творить. А анимешный образ гильдий вполне возможен. Главное, не присматриваться к закулисью.

Ваши мысли?

П.С. Без чатжпт я бы кучу времени убил на поиск статистики. Да, она скорее всего не совсем верна. Но и пофиг, мне примерные числа и нужны были.
П.П.С. Начинал пост с одним настроем, а по ходу анализа сменил его на противоположный. )))
19 августа в 21:29
3 комментариев из 35 (показать все)
стати, есть же классическая проблема, что прокачанных приключенцев обычный алкоголь не берет, яд слишком слабый. Получается, кто-то тут должен будет варить иные релаксанты на ресурсах из подземелья...
Тут другая проблема.Которую почти не освещают писатели. Только у Панкеевой был момент. Да и то.. Алкоголь ( или любой похожий продукт) и магия. Несовместимы. Пьяный маг. Это..Катастрофа. И чем могущественнее маг. Тем большая катастрофа
Lost-in-TARDIS
Вот обязательство позаботиться о ребенке члена гильдии они могут иметь. Тем более, если гильдеец на это платит взносы и все такое.
А вот тут как раз можно посмотреть на классические средневековые гильдии. У которых в уставе была прописана забота о вдовах и детях членов гильдии.
Гильдия была обязана выплачивать им некоторую пенсию. Но чаще вдов выдавали замуж за проверенных подмастерий, которых для этого быстренько делали мастерами. Потому что живых денег всегда не хватает, а муж по умолчанию должен заботиться о жене и детях.
P.S. В качестве "мастеров" гильдии авантюристов можно рассматривать командиров групп (рейдлидеров) и авантюристов, начиная с определенного уровня силы. В обмен на уплату взносов они получают защиту для семьи и голос в Совете гильдии. А еще гильдия представляет его на получение личного дворянства. Потомственное дается за службу государству.
Asteroid Онлайн
Читатель 1111
Алкоголь ( или любой похожий продукт) и магия. Несовместимы.
По той же логике Алкоголь и огнестрел несовместимы. И много ты знаешь случаев, когда менты и вояки друг друга стреляют? Впроцентном соотношении это ерунда.
При этом, ствол надо просто направить и нажать спуск, а магия - это тонкая и сложная работа. Так что скорее пьяный маг в худшем случае тупо взорвёт себя, а скорее всего будет просто *пшик*. Так туда ему и дорога.
Так что, да - алкоголь и магия несовместимы, но не так, как ты думаешь. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть