Актер, лезущий в сценарий кинофильма это как заводской токарь, вносящий свои изменения в чертеж двигателя самолета.

Ну посмотреть можно. Не полное же говно.

Черный Призрак

Он говно. Этого фильма не должно было существовать, потому что в конце первой части Блейз обуздал Гонщика, но во второй части ему призодится делать это снова. Высосан из пальца

Jinger Beer

Может быть. Но если конструктор сказал выточить вот это, какая разница, каким методом токарь это сделает?

Мелкие корректировки вполне допустимы

Al Sah Him
Зато во второй части есть забавные моменты. Да и вообще интересные спецэффекты.

Al Sah Him

Один умник так техпроцесс подрезки лопасти на винтах Ан-22 подкорректировал, в итоге два борта с людьми разбились.

Черный Призрак

В российском фильме о супергероях "защитники" тоже были спецэффекты, но фильм от этого лучше не стал.

Я считаю, что зрелищность это еще далеко не все. С сюжетной точки зрения это просто попытка нажиться на выстрелившем проекте

Al Sah Him
Они хотели развить тему с призрачным гонщиком. Добавить других демонов. Но люди не оценили. Мне понравилась игра человека-плесени. Да и пьющий монах был прикольный.

MiG-31BM

Не не не. Это уже другое.

Это все равно, что пытаться сравнить двух кузнецов, один из которых кует в тезнике санмай, а другой - гомай, и кузнеца, который соответствует технологии, с кузнецом, который пропустил процесс закалки стали.

Черный Призрак

Оценивать фильм по одному актеру не стоит. Начнем с того, что они кардинально изменили историю заключения контракта. Могли бы просто вставить кадры измпервого фильма, а там хрен пойми что. К таким мелочам стоит быть внимательными

Al Sah Him
может это сделать было нельзя. Вторая часть более экшен по сравнению с первой. Первый фильм на мой взгляд ближе к комиксам. А второй больше боевик. Сцена с краном там прикольная.

Николас Кейдж очень хороший актер.

Черный Призрак

А как объяснить, что Гонщик, который беспрекословно подчинялся Джонни в Сан-Венганзо, вдруг перестал это делать? Они же вроде как сошлись.

Aivas Hartzig

Без сомнения, он мастадонт. Но в моем понимании второй Гонщик убил его беспроигрышную серию

А сколько фильмов были выращены именно вмешательством актёров в бездарный работа режиссёра?

Данилов

Вот и я об этом подумал. Эту цифру никтотне назовет, ибо не подлежит огласке

Al Sah Him
Для этого надо пересматривать фильм.

Сейчас помимо режиссеров очень многое решают продюсеры, а это куда, а мой взгляд, печальнее, чем вмешательство актера. Сколько концовок было поменяно на непойми что из-за того, что "фокус группе такая концовка не понравилась"? Уйма.
В любом случае - чтобы выносить однозначный вердикт, надо понимать, кто имеет право принятия главного решения. если режиссер зажат в тиски и даже перечить не может, это одно, если он и продюсирует, то это другое.
В любом случае - сваливание вины на коллег в духе: я один в белом,а они - гавно, ну такоЭ. И неважно кто этим занимается. Неудачи бывают, что поделать, хорошо бы сохранять достоинство в такой ситуации.
зы. Кейджа по совокупности хрени, в которой он играл, не люблю.

Черный Призрак

А я смотрел их один за другим. Нет там никакого объяснения. Второй фильм живет отдельно от первого, вот и все объяснение

palen

Ну тут понятное дело, что все относительно. Вопрос просто к суждению автора статьи

Al Sah Him
Статьи на мейле - это отдельный вид кринжа(

palen

Есть такое. Равно как и статьи на яндексе.

Al Sah Him
В дилогии "Призрачного гонщика" Кейдж снялся уже на закате своей карьеры, так что не думаю что его мнение имел вес для режиссера продюсеров.

Aivas Hartzig

Первая часть была снята довольно давно. А когда снисалась вторая, Кейдж как раз имел достаточный авторитет, чтобы давить на многих режиссеров.

Ты же в курсе, что его настоящая фамилия Коппола?

Al Sah Him
К началу десятых годов, актерская репутация Кейджа уже порядком померкла.

Aivas Hartzig

В связи с чем?

Al Sah Him
В первую очередь с рядом провалов кинокартин, в которых он снимался.

Aivas Hartzig

До определенного момента он всегда был в топе. По моему у него со второго гонщина и начались провалы

Al Sah Him
Нет, конкретно спад у него произошел после "Плетеного человека", средней руки ужастика, который вышел в 2006 году.

Aivas Hartzig

Я его не смотрел. Не фанат ужастиков

Al Sah Him
Есть ещё "Опасный Бангкок", криминальный боевик, где Кейдж сыграл киллера. Это был полный трэш, а фильм провалился в прокате.

Aivas Hartzig

По ящику несколько раз показывали, но каждый раз не удавалось посмотреть

Al Sah Him
Нет. Они связаны. Это я точно помню. Просто само объяснение я не помню. Я помню, что во втором фильме он очистился от гонщика. А когда нужно было спасти пацана, дьявол в лице пацана вернул ему гонщика.
А очистится от гонщика он хотел, вроде потому, что тот сводил его с ума. Но после очищения и возвращения силы, он понял, что внутри гонщика есть не только злая часть, но и ангел.

Самый яркий пример, когда концовка полностью меняет всю философию фильма - это была Матрица.
Из гениальной задумки, которая бы вошла в топ или даже царствовала на вершине самых мрачных и нуарных антиутопий фильм превратили в маловразумительную терку между роботами и людьми типа повстанцами.

Al Sah Him
Посмотри в интернете

Jinger Beer
Ну вот и я о том(

Я думаю, вы не так много знаете о том, кто давал деньги, кто продюсировал, на каких условиях был приглашен режиссер, Кейдж и так далее. Что они на самом деле могли делать, а чего не могли. Или думали, что могли, а оказалось, что нет. Эти все подробности про фильмы не так чтобы широко известны, а большая часть так и остаётся неизвестной широким кругам. Но именно из таких отношений и договоренностей между режиссером, студией, сценаристами, продюсером, актерами во многом складывается магия фильма. Или не складывается.

Aivas Hartzig

Ну даже если так. У него примерно в то же время куча ролей в обалденных фильмах. Пророк, Сокровище Нации, Время Ведьм. Из последнего можно назвать Звериную Ярость. Боюсь, твое сужденин слегка субьективно

Черный Призрак

Он узнал, что Гонщик - ангел еще после разговора с бухающим монахом.

А как тебе тот факт, что он мог Гонщика спокойно призывать в любое время в тени в первой части, и является рабом Гонщика во второй?

Заяц

Разумеется, там все обговаривается. Не устно де они договариваются о съемках, все в контрактах.

И вообше подобные статьи вилами по воде писаны. Кто-то заявил прессе, что актер корректировал сценарий, и фильм провалился. Вот и считают, что из-за этого

Al Sah Him
Согласно сюжету о Призрачном гонщике (Джонни Блейзе), он не мог полностью контролировать силу гонщика из-за того, что его демоническая сторона (Заратос) становилась всё сильнее и начала контролировать действия и личность Блейза.
Это происходило, потому что Джонни и Заратос находились в одном теле, и в большинстве случаев Блейз контролировал преобразования, но если он терял контроль, то управление силами переходило демону.
Доктор Стрэндж объяснял, что Джонни Блейз — простой смертный и действует как встроенный предохранитель, который серьёзно ограничивает силу Призрачного гонщика.
Как я и сказала. Демон начал сводить с ума Блейза постепенно.

Черный Призрак

Это комиксы, но возможно. Но это не объясняет, как Картер Слэйд столько лет жил с гонщиком внутри и вообще не парился.

Al Sah Him
Фильм основан на комиксе. Картер получил от Мефистофеля доп. плюшки (долголетие (возраст Слейда перевалил за 180 лет), повышенную прочность и регенерацию в человеческой форме).
Плюс он жил на диком западе. У него психика крепче.

Черный Призрак

А Джонни - экстрим байкер. Его психика легко поборется с психика Картера, ведь для таких прыжков яйца надо узлом завязать

Al Sah Him
Однако смерть отца для него была тяжёлой травмой.

Черный Призрак

И дадетпосле этого он продолжил свое дело пауз и эксцессов. А травмы были у всех

Al Sah Him
Ну по крайней мере Картер заключил сделку, чтобы спасти себя от повешения. А Джонни отца. Вот и разница вся

Черный Призрак

А как сам Джонни отзывается о своей причине, помнишь?

Al Sah Him
Спасти отца от рака

Черный Призрак

А он сам сказал "по глупости"

Напоминаю, что в первом фильме он случайно поранился, и кровь попала на бумагу. Во второй части показали флэшбек, в нем Джонни с конкретным запалом режет руку и щаливает пергамент кровью. Вот главный косяк. Они не смотрели первый фильм перед тем, как снимать второй

Al Sah Him
https://www.marvel.com/characters/ghost-rider-johnny-blaze/in-comics
В первой части он случайно узнает, что отец болен раком и заключает сделку с дьяволом. Отец вылечивается от рака, но погибает при выполнении трюка. И не случайно, а дьявол помог.

Al Sah Him
Я этот момент восприняла как искаженное сознание Блейза. Он сам решил так об этом вспомнить.

Черный Призрак

Я прекрасно помню сюжет первого фильма. Ты пытаешься спорить о действиях, но не видишь того, как они были исполнены.

Я уже три раз сказал, что сцены подписания контракта разнятся от первой части ко второй, для меня это уже весомый довод считать второй фильм плохим. Потому что первый они не посмотрели.

Черный Призрак

Нет, он имеет в виду, что неосторожно взял в руки свиток, таким обращом попавшись на удочку Мефистофеля

Al Sah Him
Ладно. Пофиг. Каждый останется при своем мнении. Ну решили они подать эту сцену по-другому. Но факт остаётся фактом. Блейза никто не обманывал. Он подписал контракт сам, чтобы спасти отца.
Он не стал гонщиком просто потому, что он криворукий рукожоп, не умеющий обращаться с канцеляркой.

Черный Призрак

Конечно каждый останется при своем. Мы просто обменялись аргументами. Надеюсь ты не будешь бухтеть на меня, потому что у меня мнение иное)))

Я тосно не буду)

Черный Призрак

Но вот, что я видел в первом фильме: он не пописывал контракт. Его на*ебали, вот и все.

Во второй части да, там изменили сцену, чтобы выглядело, будто он пошел на это в надежде спасти отца, причем решительно. В результате из наивного дебила он превращается в конченного дебила, что не особо красит его в моих глазах

Al Sah Him
Его обманули только с тем, что его отец будет жить. Контракт он подписал сам. Зло можно впустить только добровольно. На этом строиться логика тысячи фильмов.

Черный Призрак

Он порезался, и кровь попала на бумагу. Он просто настолько был увлесен, что не обратил внимания, когда взял контракт в руки, и стал его читать. Можешь пересмотреть первую часть. Так все и было

Al Sah Him
Ой ля. Закрыли тему.

Черный Призрак

🤗🤗🤗