Кёпль
Я ржу, это очень хорошо

Подсознание подосиновика
Для большего понимания реалий ситуации. Английские трущобы 70-х СНГшная туса представить может далеко не всегда, а вот цыганский самострой с соответствующей обстановочкой в окружающих районах - довольно лего.
Надо понимать, что весь пост в целом это адаптация к понятным реалиям, а не просто сухое изложение ситуации.
чум_АК

Именно так и выглядит вся идеология о главенстве чистокровных волшебников над маглами, от сына инбридинговой девчули и магла. И таки да Снейп сам себя называл полукровкой, сиречь был неполноценным по рамкам их тусовки. Не абсолютно не полноценным потому что не полностью магглов сын, но нихрена не чистопородным аристократом, что учитывая реалии этой тусовки ДО СИХ ПОР, в их глазах делает тебя весьма второсортным.

ar neamhni
Учитывались бы хотя бы какие-то элементы этих галлюцинаций, а то тусовка ГП в определенной своей части двинулась кукухой настолько что регулярно начала Джеймса изображать насильником.

watcher125


Не то чтобы в шестидесятых-семидесятых английская промышленность сама по себе была конкурентно способной в этом плане. Деколонизация все дела, контекст эпохи понятный шарящим в теме. Трущобы с цыганщиной в этом плане проще понять, их везде полно.

Savakka
Это из контекста эпохи и логики.

ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Не забыл, а сознательно проигнорировал. И без пророчества Пожиратели и Володя пытались убить Поттеров, как минимум дважды (после третьего раза уже по прочеству, но почему-то все игнорируют именно первые два раза и хз сколько столкновений до них, в ходе которых личный состав Ордена Феникса превращался в список памяти Аластора Муди)

Скорее всего знал или подозревал. Туса слишком тесная, что там, что там.

Кстати не случайно, а вполне намеренно, правда скорее всего, теоретически мы тут можем вывести вот такое заключение - Снейп не участвовал более чем в одном столкновении с Поттерами, и не слышал минимум про одно, потому что если бы он знал про три столкновения с Поттерами, то не выдал бы Лилли. Но в то же время, он выдал пророчество, а значит однозначно наводил Волан-де-Морта на Долгопупсов, что дает вагон теорий на тему того КАК ИМЕННО Поттер нагадил Володе, с такой силой что у Володи горело подорвать его хату и как именно Долгопупсы насрали лично Снейпу. Ну и ещё, как факт получается что Долгопупсы успели насрать Володе три раза ДО Поттеров.


Сиррон
Снейпосрача тут нет, патентованный слизеренец с докторской степенью по Снейджеру стартовавший тред - это я.

Кроме шуток, известно что как дуэлянт 1 на 1, Снейп был топом, но Джеймс был лучше Снейпа, чтобы там не говорили про в составе толпы и т.п.
Цитата:



Кёпль

Ну как роман, сталкерскую нездоровую одержимость, от которой в приличном обществе мороз по коже, да пару неоднозначных фраз, после которых записан в бисексуалы.

Это всё Алан Рикман виноват. Самое охуенное кастинг решение которое в принципе могло произойти.

Ну плюс-минус так, да. Только там лозунгами не ограничивалось

Данилов

Что всё-таки Лонгботомы сделали Снейпу что он так захотел их сдать... ЧТО... ЧТОООООООО!?

Kairan1979
Ну, сказать то он мог что угодно, но имел ввиду именно это:


ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Ну скорее всего ему Долгопупсы насрали в утренюю кашу, потому что пророчество весьма конкретно в плане:


Таки да, каноничный Джеймс типичное гриффиндорское быдло, ужравшееся сливочного пива, слоняющееся по коридорам и доебывающееся до окружающих:
- ТЫ ЗА КАКОЙ КВИДДИЧ КЛУБ БОЛЕЕШЬ? А НУ СПОЙ ГИМН ЛИВЕРПУЛЯ

PiriReis
Справедливости ради, мы ничего не знаем про Бертрама Обри и про то, что предшествовало инциденту. В карточки, ведь не пишут, что Бертрам Обри был чистокровным шовинистом или пытался выслужиться перед каким-нибудь Малфоем дабы удостоиться приглашения на элитную вечеринку сами знаете какого клуба. Или, что Бертрам Обри в компании ещё троих слизеринов напал на Поттера и Блэка из засады, но те успешно отбились. И таких сценариев можно придумать десятки. Слагхорн конечно, не такая мразь, как Снейп и не стал бы демонстративно отмазывать пожирательских личинок, но в те поры они и сами ещё не выродились окончательно и вполне справлялись самостоятельно, как мы знаем.
Первая заповедь Слизерина - "не попадайся"

Мы знаем что его голову увеличили в два раза

PiriReis
Цитата как раз про то, что мажорчик-пидорчик напал на Севушку УЖЕ имея палочку в руках. В месте, где приличные люди палочками не размахивают. И таки да, в составе толпы.

PiriReis
А Драко Малфоя вообще сектумсемпрой порезали. Ужас, темная магия! Ужас!

PiriReis

Джеймс мог превосходить Снейпа в дуэльном мастерстве, тут базару нет. Это не доказано, как было показано выше, но и не опровергнуто; для простоты примем, что как бойцы они примерно на одном уровне. Но дело в том, что на момент начала 80х время хотя бы относительно честных открытых разборок 1 на 1 (и даже открыто группой на одного) скорее всего было окончательно пройдено, и в ход вступили правила настоящей взрослой войны, где если ты дерешься открыто и честно - ты идиот. Кроме того, в этих условиях Джеймс был уже не просто рядовым бойцом ордена, а приоритетной целью - именно в силу переданного пророчества; соответственно, не мог себе позволить эффективную охоту именно на Снейпа как в одиночку, так и в составе группы, поскольку это подвергало его и его потенциальных товарищей по оружию ненужному бесполезному риску, не несущему даже в случае успеха ничего, кроме краткого морального удовлетворения.

Кажется мне что вопрос моральных качеств Снейпа тут вторичен, а первичен вопрос поддержания легенды в агентурной игре.

Сиррон
А что это меняет?
Если человек совершает разные мерзости не просто так, а "Ради Высшего Блага", это нифига не снимает с него ответственности за совершенное.

watcher125
Одни и те же поступки в рамках различных вводных могут оцениваться по-разному даже в рамках единой морали, например: убить человека - преступление, но убить врага на войне - доблесть. Тут то же самое: фаворитизм и предвзятость сами по себе - свинство, но в условиях когда они являются частью легендирования для прикрытия секретной операции - уже не просто свинство, но часть этой самой операции.

Сиррон
Это, мне кажется, какой-то очень попсовый поверхностный взгляд. Примерно таким образом с легкостью оправдывается, например, коррупция в наркоконтроле. Типа, "вот этого торговца мы не трогаем, потому что он наш ценный информатор".
Доблесть не отрицает преступления и часть операции ни разу не отменяет свинства. Правомерно говорить о меньшем зле, да. Но забывать о том, что меньшее зло - все равно, зло, нельзя ни в коем случае.
Особенно, с учетом того, что оценка, какое именно зло оказалось меньшим, может и поменяться по итогу: "...а потом как-то вдруг оказалось, что инфу он дает в основном на своих конкурентов, и по факту мы его просто крышуем."

watcher125
Ну я лично являюсь сторонником того, что добро и зло как категории - безусловно субъективны, и в данном случае наоборот пытаюсь вывести оценку деятельности Снейпа как преподавателя за рамки бытовой морали в рамки морали вооруженного конфликта.
А по второй части вообще забавно конечно, победи лысый Томми - Снейпу предъявляли бы не за фаворитизм, а за измену лол, и были бы сто раз правы.

Сиррон
Субъективны, да. У Поттера своя, у Лонгботтома другая, у Малфоя третья, у абстрактных Крэбба с Гойлом четвертая. ...А у Дамблдора вообще, хрен поймешь, какая ;-)
Мой пойнт именно в том, что такая операция некорректна. Надо рассматривать все в совокупности, во-первых. А во-вторых жертвы "Высшего Блага" имеют право на свою точку зрения и даже на возмещение потерь, в идеале.
Перемена оценок, это не о том, кто победил, разумеется. Мне казалось, это самоочевидно.

ЭТО НЕ Deus Sex Machina
Если бы знал - два раза бы сдал

PiriReis
Хотелось бы знать, конечно, какими тропами Хошимина шла мысль о Лонгботтомах. Но, по правде говоря, Снейпу похер кого было сдавать - Поттеров, Лонгботтомов, Боунсов - он сдавал пророчество. Он выслуживался - и значит он сделал это специально.

Известно кому? В книге он победил аж Локонса и Дамблдора (при смерти), а его победили три второкурсника.

Всегда, все что "известно всем" - на деле пшик или ложь. Как "предательство" Блэка или "подвиги" Локонса

Данилов
А потом выть и волосы рвать на себе
Увы очень похоже на ущемлённого мальчика

И всего навсего отбивался от всего навсего Макгонагл про которую говорят что ей четыре аврора в честном бою на один зуб.
Причем отбивался так, что минусанул ещё и двух пожирателей.
Да, лох он ваш Снейп.

Написанными в посте.
Рожденный бла бла бла теми кто трижды бла бла бла

PiriReis
Про Маккошку - этот бой вообще постанова. Со стороны именно Маккошки. Так что да - лох, я бы даже сказал - лошара.

Чёрному плащу ДАЛИ послушать часть пророчества. И тут не важно про кого оно - плащик радостно рванул рассказывать страшную тайну своему Господину. Так что и про Лонгботтомах мимо

PiriReis
Снейп не думал ни о ком, когда понёсся сдавать пророчество за заслугу. Лонгботтомы просто оказались при подсчёте настолько же сопротивляющимися, как и Поттеры, но Тёмный Лорд лучше всех знает, кто ему насолил больше, поэтому пошёл по цели, а его чёрная белочка отправилась для подстраховки - а вдруг ребёнок из пророчества не тот?

Если бы Тёмному Лорду дали время он бы и до маггловского роддома бы добрался, убивая всех родившихся на исходе седьмого месяца. Чёрт знает, может, там какой-то обидивший его в молодости человек размножается, распространяет свои ветки и листья? Он же свой "путь" начал очень рано, дневник тому доказательство.

И Снейпу было бы плевать, кого там его лорд геноцидит. Лонгботтомы, Долгопупсы, магглы, но только не ту соседскую девочку. А потом привет, карма.