↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
fancic reader
20 сентября в 19:25
Aa Aa
#плио

А кто-то обратил внимание, что к падению дома Старков привели действия и советы двух идиотов и одной идиотки?

Когда Нед Старк не хочет ехать в Королевскую гавань его уговаривают начать играть в детектива Кейтлин и Лювин.

Затем Лювин предлагает гениальное решение проблемы Джона - сплавить его в Ночной Дозор.

Затем Кейтлин и Родрик Кассель направляются в гавань по морю и сводят Неда с таким надёжным человеком, как Мизинец.

Затем Кассель и Кейтлин вместо того, чтобы отправиться в Винтерфелл проводят "гениальную" операцию по поимке Тириона.

Затем Талли включает свой великий талант политика и дипломата и обеспечивает Роббу поддержку местечкового барона, используя для этого брачный потенциал аж трёх Старков, когда Аррен в такой же ситуации обеспечил Неду и Роберту поддержку двух великих домов.

Наконец Кейтлин отпускает Джейме, лишая Робба ценного заложника.

А Родрик и Лювин оставляют Винтерфелл без защиты (я уже не говорю про идиотские советы Лювина, которые довели ситуацию на севере до открытых бесчинств Рамси).

Это же какое-то трио умственных калек и дегенератов.

На Реддите был отдельный пост, где разбирали конкретно, является ли Родрик Кассель идиотом. По моему там все трое такие.

P.S.

Ну и вишенка на торте, тренировать 14-ти летних пацанов на деревянных мечах вместо затупленных железных - это просто верх непрофессионализма. Да в 15 лет человек в Средневековье считался совершеннолетним. Им через год жениться и возможно воевать, а старый хрыч их на деревяшках обучает. А вес меча они тоже на деревяшках поймут? И навык наработают?
20 сентября в 19:25
20 комментариев из 39
Ланнистеры безжалостны к слабым, что, к скорби своей, узнал Эйерис Таргариен. Но они не полезут на север, не заручившись сначала поддержкой всего королевства. А ее они не добьются.

Даже не шибко умный Нед понимает важность того, чтобы переманить на свою сторону другие дома или хотя бы добиться их нейтратета

Но дура сватает дочерей за одного из вассалов своего отца.

Результат? А результат известен. Ну разбил ты Джейме и выгнал Тайвина? А дальше? А дальше тебя сейчас будут пиздить всем королевством, потому ч о вместо союза и династических браков с грандлордами ты заключил союз вообще хрен пойми с кем.
Сиррон
Ты реконструктор из бугуртов или hema?
Разве у вас там не железные мечи для тренировок?
Нашел статью о тренировочном оружии в пару кликов
https://proshloe.com/mech-pero.html

А вообще в ПЛИО не должно быть дефицита металла, учитывая в каких циклопических размерах замках они живут. Ага, сериальная версия замков вообще крошечная, по сравнению с книжной, и нихрена не передает фэнтезийный размах.
https://youtu.be/dZdbpfcxfSk
Так что возможно что замок Фреев такой же фантастически огромный. И пытаться брать его силой действительно может быть полнейшим безумием.
Как сходит так и свалит. Эддард советовал дуре выставить хотя бы 300 лучников во Рву Кейлин и сидеть на севере и никуда не лезть, видимо более менее представляя себе мыслительные способности дуры и своего старшего сына.
Ага, то есть вы хотите сидеть за рвом? "Прекрасный" план.
Что делает Тайвин?
Он отступает к Рубиновому броду и идёт дальше разбираться на юг.
Джейме давит Речные земли и передает часть сил Тайвин.
Соответственно Ланнистеры скорее всего отбиваются от врагов на юге, а далее опираясь на силы всех королевств кроме одного думают как покорить Север. Например, можно поставить эксперимент "как долго проживет Север длинную зиму без подвоза продовольствия?"

Если Робб решит снова идти на юг, то в Близнецах это заметят и сообщат. Близнецы ему не взять, а прежде чем он дойдет до Рубинового брода пройдут месяцы, а там и Тайвин вернётся.

А ещё можно списаться с лордами Робба. Юнец который спрятался и трусит воевать не заслуживает их уважения.

"Оборона есть смерть вооруженного восстания"
МТА
Для начала написать Арренам и узнать, а союзники ли они мне на самом деле? Или я это в голове придумал у себя. Далее писать в Речные земли, чтобы узнать что там происходит и заранее продумать маршрут.

Затем попытаться узнать, что происходит в королевской гавани. По хорошему даже у крупных герцогов всегда были постоянные представители при дворе короля. Кто-то из родственников или вассалов. Их задача проинформировать Робба, что папашку кинули в казематы, Станних полгода как заперся на острове и ничего не объясняет, а Ренли накануне вместе с Лорасом спешно покинул столицу

Далее пишем Станнису и Ренли, чтобы узнать их отношение к происходящему.

Также пишем Тиррелам, так как Лорас - это Тиррелы и они похоже заодно с Ренли.

Узнаем, что Станнис или Ренли хотят скинуть Джофри и выбираем более подходящего кандидата в короли. Далее предлагаем союзничество и выторговываем лучшие условия.
МТА
И всё это надо было начать делать ещё в момент сбора войск, чтобы понимать куда и главное с какой целью выдвигаться, какие силы могут противостоять и кто может поддержать.

И судя по тому, что ничего этого сделано не было, мы снова видим "компетентность" Лювина.
Результат? А результат известен. Ну разбил ты Джейме и выгнал Тайвина? А дальше? А дальше тебя сейчас будут пиздить всем королевством, потому ч о вместо союза и династических браков с грандлордами ты заключил союз вообще хрен пойми с кем.
Результат:
- Джейме разбит. Минус одна армия у Ланнистеров.
- Речные лорды собираются с силами и идут помогать Роббу. И Фреи тоже (второй дом в Речных землях!)
- Собственные лорды поверили, что их новый лорд может побеждать
В стратегическом плане тоже все неплохо.
- Теперь после побед Аррены точно придут на помощь (кто ж знал что Лиза - настолько дура?
- можно рискнуть и навалиться на Тайвина. Армия теперь больше чем раньше, а у него - нет.
- с Роббом-победителем можно заключать союзы, с Роббом-за-Рвом говорить не будут. Кому нужен слабый мятежник далеко на севере?
- Армия запертая за Рвом Кейтилен все равно что не существует. Армия в Речных землях - влияет на всеобщую стратегию. Например, можно выманить Тайвина подальше от столицы - и пусть её берет Ренли или Станнис.
По книгам Робб вначале разбил ещё одну армию Тайвина, потом хотел дать ему бой в удобном месте, но... Тайвин не смог подойти. Эдмур не пропустил.
Показать полностью
МТА
Теперь после побед Аррены точно придут на помощь (кто ж знал что Лиза - настолько дура?

Вот чтобы не отказываться в такой ситуации, надо планировать исходя из четких данных. Может Лиза придет на помощь. А может она вообще поможет подавать бунт чернового мятежника? Об этом он не думал?
МТА
А может изначально бы дядьки Джофри и Простор его поддержали, как законного короля. Долго бы Робб против стотысячного войска проманеврировал?

Откуда вообще уверенность, что ща он возьмёт свои 18 тысяч человек и как победит всех!?

Его папаша, когда выдвигался с севера уже четко знал, что его поддержат 3 королевства. 3 а не одно и не полтора и не пол, как с речными землями
Для начала написать Арренам и узнать, а союзники ли они мне на самом деле? Или я это в голове придумал у себя.
Писали, кстати. Позже точно писали.
Без ответа.
Хорошо, написали ещё из Винтерфелла. Дальше что?
Далее писать в Речные земли, чтобы узнать что там происходит и заранее продумать маршрут.
На момент выхода войск из Винтерфелла катастрофы ещё нет. Есть проблемы, отдельные отряды Ланнистеров бесчинствуют.
На марше вороны не прилетают, так что до Близнецов узнать что в Речных землях катастрофа просто неоткуда.
В принципе, если бы не ошибки Эдмура - к приходу Робба на юг его бы ждало целое войско Речных земель, а Фрей бы заломил куда меньшую цену.

Продумать маршрут... Так он его и продумал. Варианта два. Близнецы или Рубиновый брод. То есть либо договариваться с Фреем и идти к Риверрану, либо идти прямо на столицу.
У Близнецов новая вводная - Фрей много хочет, а на дороге к броду Тайвин с войском.

Затем попытаться узнать, что происходит в королевской гавани. По хорошему даже у крупных герцогов всегда были постоянные представители при дворе короля. Кто-то из родственников или вассалов. Их задача проинформировать Робба, что папашку кинули в казематы, Станних полгода как заперся на острове и ничего не объясняет, а Ренли накануне вместе с Лорасом спешно покинул столицу
Во-первых, таких представителей нет.
Во-вторых, будь они... Ну много бы они написали из камер?
Представляю:
- Добрый день, уважаемый мейстер Питцель.
- Я, кажется, вас знаю. Вы северянин, представитель мятежника Эддарда Станка?
- Да, представляете - остальным отрубили голову, а мне повезло.
- Да, боги милостивы. И с какой целью вы пришли в Красный замок? Убить короля Джоффри или освободить вашего лорда? Что хотите купить? Яд, мест, отмычки?
- Отправьте, пожалуйста, ворона в Виетерфелл.
- Мятежнику и сыну мятежника Роббу Старку?
- Да, ему. Нужно передать стратегическую информацию.
- Нет проблем, но в виду войны тариф вырос - олень за слово. Кстати, могу предложить вам набор для цареубийства и набор для побега из тюрьмы. Если возьмёте - скидка, положения за слово.

А так про арест Роббу написала Санса под диктовку Серсеи и даже предложила сдаться. Но легче Роббу от этого не стало.

Далее пишем Станнису и Ренли, чтобы узнать их отношение к происходящему.
Проблема в том, что пока вороны летают на Драконий камень и... Куда там писать Ренли? - идёт время.
Стратегически у Ланнистеров и Старков соревнование - кто первый соберет войско и придет в Речные земли. Ланнистеры успели первыми...

Узнаем, что Станнис или Ренли хотят скинуть Джофри и выбираем более подходящего кандидата в короли. Далее предлагаем союзничество и выторговываем лучшие условия.
Вот это можно было - и нужно было делать в Риверране. Но люди Робба поспешили выкрикнуть его в короли, а он не сумел остановить их порыв
Показать полностью
Вот чтобы не отказываться в такой ситуации, надо планировать исходя из четких данных. Может Лиза придет на помощь. А может она вообще поможет подавать бунт чернового мятежника? Об этом он не думал?
Это хорошо. А где взять четкие данные?)
может изначально бы дядьки Джофри и Простор его поддержали, как законного короля. Долго бы Робб против стотысячного войска проманеврировал?
Как показала практика - это войско собирается и идёт медленно. Робб успел дойти до Риверрана с боями, посидеть там, а потом направил мать к Ренли.
Полагаю считать он умел, знал хроники предыдущей войны и что-то такое ожидал.
Откуда вообще уверенность, что ща он возьмёт свои 18 тысяч человек и как победит всех!?

Его папаша, когда выдвигался с севера уже четко знал, что его поддержат 3 королевства. 3 а не одно и не полтора и не пол, как с речными землями
Потому что другие варианты хуже.
У Робба два пути:
- идти на юг, надеясь что на его стороне будут Речные земли и Долина и постараться разгромить врага и навязать нужный мир. Шансов не то что бы много... Но они есть.
- сидеть отгородившись от всего мира и проиграть. Свои же вассалы сдадут.
Соответственно между путем с надеждой на победу и путем со 99,9% поражением - он выбрал тот где есть шанс победить.
Показать полностью
Сиррон Онлайн
fancic reader
в доспехах по несколько часов
Одно дело несколько часов раз в год, и другое по часу в день несколько лет. Собственно за это сакральное знание заплачено разрушенными суставами в том числе и вашего покорного слуги.
Логично, что к этому начинали привыкать с подросткового возраста по чуть чуть.
Собственно детские доспехи существовали, да, но в единичном экземпляре. Причина та же - дорого.

Синифаз Аграфский
Ты реконструктор из бугуртов
Это. Правда, лет 10 как уже не принимающий участия в мероприятиях по средневековью - ибо достаточно старый и больной, чтоб не тянуть уровень гонки вооружений физически, и недостаточно богатый, чтоб компенсировать это финансовыми вложениями. Последний мой бугурт был в 2017.
Ну и кроме того сама по себе эволюция явления, а именно - превращение массовых мероприятий энтузиастов в профессиональных обнимателей ристалища - отвращает от желания в этом участвовать.
В ПЛИО не должно быть дефицита металла
Дороговизна железа и особенно стали в средневековье определялась не дефицитом сырья для их производства, а сложностью технологического процесса их получения, обработки и последующей закалки изделий. В этом смысле крупнопластинчатый доспех сложнее и дороже меча.
Показать полностью
возможно что замок Фреев такой же фантастически огромный. И пытаться брать его силой действительно может быть полнейшим безумием.
С Фреями проблема не в размерах - а в географии.
Ну напряглись Старки и взяли один замок. Как это приблизит их к переправе через реку?)
в ПЛИО не должно быть дефицита металла, учитывая в каких циклопических размерах замках они живут.
Проблема в чем?
Для получения металла нужно много человеко-часов кузнецов, углежогов и прочих специалистов,а их мало.
Можно набрать больше специалистов (да хоть в Эссосе купить), но...
Кушать что они будут?
В Средние века города малы, а специалистов на деревне мало потому что агротехнологии так себе (а древнеримская технология - привести зерно из Египта или Туниса не работает)
Затем Лювин предлагает гениальное решение проблемы Джона - сплавить его в Ночной Дозор
Абсолютно нормальное решение. НД, Цитадель - любая организация, где одно из условий - обет безбрачия и бездетности.
Что будет, если бастардов не деть куда-нибудь в подобную организацию, вся страна до этого лет семьдесят наблюдала. С перерывами.
Бешеный Воробей
Бастарды, как и младшие сыновья могут быть так неплохо утилизированы в войнах. А Нед, отправляясь в Королевскую гавань как подозревает, что вляпается в дерьмо.

Понятно, что в итоге Джон спас Дозор, но что так будет Нед то не знал. А если бы Джона оставили вместо умственно отсталых Родника и Лювина, глядишь и Теон со взятием Винтерфелла обломался. И Рамси угомонили бы намного раньше, прежде чем вдова собственные пальцы начала есть. И Болтон не чувствовал бы себя так вольготно.
МТА
Это хорошо. А где взять четкие данные?)
Ну например иметь среди вассалов крупнейших лордов собственных агентов влияния. Например в Долине у Эддарда точно такие были. Почему дегенерат Лювин не подсказал им написать - это вопрос.
fancic reader
Джон в Винтерфелле на птичьих правах. Кейтелин его ненавидит и принципиально сделала бы все наперекор его советам.
МТА
Проблема Лювина в том, что если ты разбираешься только в медицине и сельском хозяйстве, нехрен лезть со своими советами в остальные сферы. Ну и Старк спешно собираясь реально затупил и не оставил Роббу никого из вменяемых мужчин наставников, разбирающихся в военном деле. Возможно он надеялся на Родника, не осознавая в полной мере, что он уже впадает в маразм.
watcher125
В момент, когда они проспали Винтерфелл Кейтили там не было.
fancic reader, еще раз.
Только что, буквально поколение назад (еще молодой Тайвин застукал) закончилась самая продолжительная гражданская война. Которую а) развязали бастарды и младшие сыновья и б) в которой они нихера не утилизировались, зато нервы потрепали знатно.
С учетом того, что на момент начала цикла никаких войн и близко не предвиделось, отправка Джона в НД - понятное и логичное решение.
А если бы Джона оставили вместо умственно отсталых Родника и Лювина, глядишь и Теон со взятием Винтерфелла обломался. И Рамси угомонили бы намного раньше, прежде чем вдова собственные пальцы начала есть. И Болтон не чувствовал бы себя так вольготно.
Абсолютно не факт.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть