watcher125
Судя по третьему фильму, Коннор начал с того, что стал "поддерживающим голосом", ведя трансляции с резервной базы. Ну и 1 или 2 фильме мелькало, что одной из первых вещей, которым Коннор научил, была какая-то самодельная взрывчатка для убийства машин. Как я понимаю, он не лично учил, а как раз через радио вдохновлял, учил и пр. Предположу, что делать это он мог за счёт того, что у машин тупо не было на первых парах возможности проникнуть в то убежище. А потом Коннор или ушёл через какой секретно-резервный вход, или его первыми откопали сопротивленцы. И у него уже была репутация человека, который в теме, говорить реально полезные вещи и вообще, "голос Сопротивления". Т.е. он не собирал отдельные, блин, банды, да и не было там банд, судя по четвёртому фильму, остался немалая часть военных, которые сохранили координацию, например, т.е. не сказать, чтобы Сопротивление состояло из исключительно из беженцев и мародёров. Да и ежу понятно, что против Скайнета просто беженцы с мародёрами бы не проканали.

Матемаг
Крайне сомнительно, что он мог кого-то чему-то научить, не имея личного опыта противодействия машинам, кроме драпа с прятками за широкой спиной Т800.
Можете себе представить реакцию любого вояки, начиная с капрала на штатского мальчишку, который попытается его научить, как правильно воевать? Особенно в боевых условиях.
Так-то ежу понятно, что против Скайнета человечество в принципе бы не проканало.

watcher125
Да лан, его мать по всяким наёмникам таскала полжизни, ну.

Я думаю, что господа вояки сами были хз, как воевать, потому что "готовились к прошлой войне", только ещё хуже. Предположу, что они и действовали отдельно от сопротивленцев-гражданских очень долго, и закончилось это тем, что в итоге получилось отдельное "гражданское" Сопротивление со своей вертикалью власти и Коннором во главе - и остатки военных. У них вроде бы типа союз и единство, но... ну ты понял. А ещё военные кучу времени воевали с другими военными, потому что настоящая причина ядерной войны не была известна, о Скайнете сначала слышно не было, он же типа обустроил всё как мировую ядерную войну не так просто.

Не скажи. Это только звучит круто, мол, восстание роботов. На первых парах у Скайнета была банальнейшая проблема - отсутствие нормального инженерного обслуживания и нормального производственного цикла. Т.е. пока там люди после ядерной войны мародёрили, воевали за остатки ресурсов и пр., Скайнет не завоеваниями на первых парах занимался, а обустройством своих фабрик. Прежде всего - воспроизведением полученных от T-X чертежей самых первых терминаторов. И не столько в роли военной силы, сколько в роли производственной. Потому что, ну камон, все те говнороботы, которых показал Скайнет на третьей части в ходе зачистки своей базы - они все разрабатывались людьми и должны были обслуживаться людьми. И на первых парах Скайнет должен быть рыыыыысью пилить свой производственный цикл - сначала тех первых старых говнотерминаторов, которые отправились бы в шахты и наладили бы логистику - и заканчивая собственной энергетикой и научными комплексами.

Воевать Скайнету в первые годы было тупо некем. Вообще. Те роботы на колёсиках с пулемётами годились как защита его основной базы, и не более того. Ядерную войну Скайнет устроил в расчёте как раз на то, чтобы у него появилось время под шумок запилить себе промышленность. Мне кажется, очень, ОЧЕНЬ недооценивают, насколько это сложно - автономная промышленность без людей. И Скайнет, емнип, даже в четвёртой части юзал людей, потому что это выгодно. Мелкая моторика и гибкость мышления людей прям по сравнению с первыми терминаторами (соотношением их цены-качества) прям сильно недооценивается.

Матемаг
Возможно, на начальном этапе промышленность скайнету люди-то и запилили. Пообещал, например, вывести из мрака постапокалипсиса. Вон даже сейчас нейросети людей дурят, не желая того.

Матемаг
1. Теоретические знания != практический опыт
2. Те наемники только с людьми воевали.
3. И я сильно сомневаюсь в том, что кто-то из них командовал хотябы полком.
И это ровно ничего не меняет в их отношении к шпакам вообще и к вот этому конкретному щенку в частности. Только раздражения добавило.
Моя мизантропия подсказывает, что первым делом разрозненные группы военных и штатских принялись воевать друг с другом за остатки ресурсов. Чему Скайнет, не будь дурак, немало поспособствовал. И именно Джон каким-то чудом сумел навести в этом кровавом хаосе порядок. Предположить, что это было за чудо, моего воображения не хватает
Звучит логично. Но если картина марширующих батальонов из первого и второго фильмов не метафора и не порождение горячечных снов Сары, то эти трудности Скайнет успешно преодолел.

Матемаг
UPD
Хотел написать, что к третьему фильму лор вселенной значительно перепилили, но сообразил, что не знаю, откуда взялись альтернативные варианты. В частности, рабочий лагерь, с которого начался путь Джона к победе, оказывается, появился только в сериале. Я почему-то считал, что фанаты взяли его из каких-то допов. С другой стороны, с идеей первоначального строительства империи Скайнет силами людей очень даже согласуется.
UPD2
В любом случае, наесть такую ряху в условиях постапа "приличный человек" не сможет физически. Только предатель высокого ранга на объедках с барского стола спецпайке из переработанной человечины.

watcher125
Конечно.

Не смотрел, не считаю каноном.

Именно. Но не думаю, что Джон прям-таки навёл порядок. Скорее он сумел открыть глаза тем, кто не успел помереть в противостоянии. Как ты верно сказал, чего б они его слушались и организовывались бы в "порядок"? Ха! Я так думаю: пока люди воевали с людьми, Джон УЖЕ получал опыт противостояния со Скайнетом. И когда людей стало много меньше и они начали осознавать настоящую угрозу - тогда-то Джон с группой товарищей вышли на первый план. Потому что внезапно оказались самыми опытным в деле борьбы и выживания против Скайнета.

Матемаг
Строго говоря, каноном можно считать только первые два фильма.
"А все другие-остальные - такое дисней" ;-)
Сериал, при всех его странностях, и ляпах ближе всего подошел к истокам. Если не по букве, то по духу. Первый сезон, по крайней мере.
Imho, в прочем. Не настаиваю и не навязываю.

watcher125
Ну вообще да, но третий и четвёртый плюс-минус сочетаются с. Четвёртый уже не очень, но он сочетается. Третий - в принципе, сойдёт. Т.е. вопрос о каноне - это не вопрос о хорошести фильма всё-таки, нет? Если бы я писал фик, то, конечно, основывался на первых двух.

Скажем так: третий фильм лично меня (как и огромное число фанатов) не убедил в том, что развитие личности Джона между ним и вторым было именно таково, как предполагается. А уж после - вообще без вариантов. Этот парень точно не смог бы возглавить сопротивление и победить.
И раз уж он и создавался не Кэмероном, а какими-то левыми перцами, то и отношение к нему и опирающемуся на него четвертому, как к AU фанфику, не более того.

watcher125
Да, поэтому мне он кажется в разы слабее. Хотя дело не только в этом, но и в том, что третий фильм лишён собственной идеи. В первом фильме, считай, есть стартовая идея самой серии, она сильная. Второй фильм развивает эту идею в дискуссию о судьбе, предопределённости и свободе в разных смыслах. Третий фильм? Ниочёмный ж. На удивление, четвёртый пытается в идею. Пятый тоже неочёмный, но там хотя бы стильность какая-то есть. Согласен, что Коннор из пятого - отстой, в него не веришь. Шестой я уже не смотрел, ну нафиг.

watcher125
Ты там смотри не описайся от смеха. Короче, если тебе не нравится рожа Джейсона Кларка, если ты не видишь в нём лидера Сопротивления - это только твоя проблема, страдай. Коннор в его исполнении получился обаятельным, харизматичным, надёжным. Да, на машину для убийства машин не похож, не Коннор из Т-4, но тоже по-своему классный, вызывает доверие. Было жаль видеть как Скайнет его убил и влез в его шкуру. Нахуй это показали вообще... С таким Скайнетом у людей на победу шансов ноль, можно даже не рыпаться.