Asteroid
Будешь мимо проходить — проходи.

Asteroid
Ну хотя бы не способствовать содержанию невиновного и неосужденного Блэка, а когда тот все же освободился - не уклоняться от помощи собственному соратнику. А, нет, это же помешает манипулировать Гарри.

А Дамблдор им тоже должен, и Драко он должен - тем что не должен попустительствовать его головотяпству.

Потому что времена изменились. А сам Дамблдор показывает удивительную гибкость позвоночника - вечные вторые шансы головорезам, и суровый закон для соратников.

Но 80-е в обычном мире в приличном районе - и племянник оборванец? а где ювеналка в начальной школе?

Заяц
То есть, набросить ты набросил, а ответить на контраргументы тебе нечем и ты сливаешься. Типичный заяц.

Данилов
А чем он способствовал и как уклонялся?
На мой взглял всё просто: Дамблдор тупо не мог помочь Сириусу. Наши почему-то это не замечают, но там не прецендентное и не процедурное право, там популисткое право - виновен или нет решает толпа. Поэтому Фадж полностью провалился с идеей суда над Гарри - несмотря на всё обливание грязью в газете толпа всё ещё любит Гарри Поттера.
И поэтому же невозможно обелить Сириуса в суде - за годы ему создали такую демоническую репутацию правой руки тёмного Лорда, что когда он сбежал у населения началась истерика.
Чтобы спасти законным методом Сириуса надо сначала провести долгую кампанию в сми по перепромывке мозгов населения. Но их сми полностью подконтрольно Фаджу, и этот метод исключен.

А ну да, он всем должен. Директор школы обязан всей Англии, ага.
Ты забываешь, что он воллебник, а не святой чудотворец.

Это когда было?

Когда это Гарри в рванине ходил? Не ври. Дурсли такого никогда бы не позволили, так как это ударит по их репутации правильной семьи.

Asteroid
Начнем сначала - когда Сириуса арестовали, Фадж не был министром. А Сириуса допросили? Или уважаемый всеми Дамблдор не был способен настоять на допросе? Он же предатель - его НАДО допросить. Или просто Блэк в заключении вполне устраивал Дамблдора?

Не всем, а своим ученикам. Да, именно должен, и именно потому что он директор ШКОЛЫ.

Как минимум отмазанный Снейп - настоящий, клейменый Пожиратель. И добрый друг Каркаров. И милашка Геллерт

Даааа. Обноски на три размера больше - это конечно не рванина. Но повод стукнуть в опеку. А никто не стукнул... странно

Asteroid
Ты меня с собой не путай. Это ты по жизни ходишь и набрасываешь.

Говорить нам с тобой не о чем. Я тебя вообще ЧСил не для того, чтобы больше с тобой разговаривать.

Данилов
Ну давай начнём сначала. Когда Сириуса арестовали, Дамблдор не был главным судьей. Им был железный Крауч, который, если что, разрешил применять непростительные к упиванцам. Известный своей приверженностью к правилам он ведь не допустит несправедливости, не так ли?
Ты можешь спросить: а что делал Дамблдор? В этот момент мы видим его в прологе - он по уши занят Гарри, и тем, что все его дёргают.

Зачем? Война окончилась.
Официально он никак не связан с Дамблдором и причин для этого нет. Всякие подпольные организации, между прочим, незаконны.
А неофициально, директор школы не может прийти в Азкабан - это закрытая территория.

Он должен их учить, а не заниматься их семейной жизнью. )))
Потому что он директор ШКОЛЫ.

Снейп - перебежчик. Причём здесь вторые шансы?
Каркаров отпущен Кручем, потому что это он тогда был судьей. Дамблдор к этому отношения не имеет.
Гринденвалд... Какой второй шанс ему дал Дамблдор? Он арестовал преступника и отдал его в руки закона, который назначил ему пожизненное. Что ещё он должен был с ним сделать?

Asteroid
Он освободился через сутки, и как раз мог успеть допросить Блэка.

Пофиг, что она закончилась. Блэк предположительно предатель - его НАДО допросить. Дамблдор как минимум член Визенгамота, имеет полное право на визит. К Морфину-то он ходил.

[qСнейп - перебежчик. Причём здесь вторые шансы?
Каркаров отпущен Кручем, потому что это он тогда был судьей. Дамблдор к этому отношения не имеет.
Гринденвалд... Какой второй шанс ему дал Дамблдор? Он арестовал преступника и отдал его в руки закона, который назначил ему пожизненное. Что ещё он должен был с ним сделать?[/q]
Снейп - официальный, клейменный ПС. Никакого следствия не велось - просто отпущен по просьбе Дамблдора. (кстати, он мог также попросить и разговора с Блэком) И что он перебежчик - следствие должно было пройти.
Каркаров - мразь, ПС и предатель, не раскаялся и сдал своих коллег. Но чудо - 10 лет спустя Дамблдор называет его другом.
А Геллерт... У Гриндевальта уберпалка, делающая его непобедимым в бою (обычно владельца этой палки убивают во сне), и он не отдал её добровольно, иначе она бы была уже не уберпалкой. КАК же его победил Дамблдор? Очень мутная история, и Гриндевальт остался жив.

Заяц
Нет, заяц, я себя с тобой не путаю. )))
И слился - так молчи. Ты же не разговариваешь. )))

Asteroid
Ты как испорченный ребенок какой-то. Докапываешься ко всем подряд, лишь бы посраться.

С каждым разом убеждаюсь, что ЧС был оправдан.

Данилов
С чего ты решил что мог? Через сутки Блэк уже сидел. А директору школы допросы никто проводить не даст.

Тогда он уже был главным судьей.

Зачем? Я вот не понимаю, некоторые люди так упорно топят за то, что надо. Но зачем?

Не по просьбе. Дамблдор прокомментировал слова Каркарова для толпы, потому что Снейпу ещё в в этом обществе жить.
Снейп перебежчик, и как официально известный перебежчик, он давал показания Краучу, который, как главный на тот момент, и выдал помилование за инфу. Дамблдор мог именно попросить за него, но решал и отпустил Крауч. Это очевидно.

Что? Когда это было? В упор не помню такого в каноне.
Такие обвинения требуют пруфов. Причём, из первоисточника на англише.

Вон, Волдеморта с этой уберпалкой Гарри убил не во сне.
Я тебе даже намекну почему Дамблдор победил: Гринденвальд не убил предыдущего владельца, а палочку у него попросту украл.

Заяц
Ты же молчишь. Что же ты не молчишь? )))
Или ответить на аргументы тебе нечем, а вот просто набросить - это всегда пожалуйста? Что промолчишь в ответ на это?)))

Asteroid
Начало книги. Воландеморт уже исчез, люди празднуют. А Маккошка УЖЕ сидит у дома Дурслей. Зачем? Вечером прилетает Хагрид с ребенком на мотоцикле Сириуса. Блэк сам отдал его Хагриду. Если Блэк предатель - зачем? Где был Хагрид сутки? Блэк ищет Петтигрю всего сутки? При этом - фиделиус накладывал Дамблдор. Он что, не знал что хранитель не Блэк? И вдруг - дуэль Блэка и Петтигрю, смерть 12 маглов и предположительно Питера.
Блин, мне бы ОЧЕНЬ хотелось расспросить Сириуса о то что произошло. Но Дамблдор Сириуса просто списал. Иначе героя не воспитать. А влияния у Дамблдлора - вагон и маленькая тележка, пристроил же он Снейпа в школу деканом и учителем. А ведь Снейпу нет еще и 20. Даже если он и чего то знает - он слишком молод для такой работы.

На инглише сам ищи. но дам подсказку - встреча директоров школ перед турниром.

Про Геллерта - это ФТ? ФТ - это фанфик. Волдеморт не был владелец палки. Даже не вспоминая объяснения Дамблдора в мозгу Гарри, то простейшая цепочка - Снейп убил Дамблдора, Снейпа убила Нагайна. Где тут Воландеморт? Но даже если Геллерт украл палку, то условие соблюдено - владелец побежден не в бою. А вот про поединок Гриндевальта и Дамблдора ничего не известно. Только что Геллерт в тюрьме, а у Дамблдора палка

Данилов
Причём тут допрос Сириуса?

Очевидно, чтобы скрыть, что он предатель. Понимаешь, предатели пытаются себя вести так, как будто они не предатели.

Причём тут допрос Сириуса?

Если читать канон, то выясняется, что Поттеры на волне паранои тайно сменили Хранителя.
Зачем они сказали Дамблдору, что Хранитель Сириус - сие тайна великая есть. Но именно из-за их идиотизма Сириус и сел в Азкабан.

Напомню, что Сириус по фасту уехал в тюрягу, куда доступа на тот момент нет. Просто "очень интересно" не оправдывает количество усилий, необходимое для его посещения. Более того, идейные предатели вообще-то не склонны делиться секретами. А статус посетителя тюрьмы - это не та штука, что позволяет устроить пытки зэка.

Лол. Ведь это одно и тоже, да. Устроить в свою школу, где ты царь и устроить пытки зэка в гос тюрьме.

Ты набросил. С тебя и пруф. Я искать пруфы к твоим тезисам не собираюсь. Это было очень наглая и тупая попытка отмазаться.
Пока что считаем, что никаким другом он Каркарова не называл.

Нет, седьмая книга.

Тогда и Волдемопт "победил" Дамблдора, украв палку у него с могилы. Только Волдеморт в могиле, а у Гарри его палка.

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да узрит!

Asteroid
Пойманного предателя обязательно надо допросить - что бы узнать, внезапно, что же они такого слил. Напомню - к Логботтомам пришли не сразу, а минимум через неделю после исчезновения Лорда.
А Дамблдор - ведет себя так, словно Блэк уже списан. Хотя известий о его предательстве еще нет.


Если читать канон - выяснятся, что Фиделиус везде накладывает Дамблдор. Как именно меняется Хранитель - не показано, но есть обоснованное подозрение что он устанавливается в момент установки Фиделиуса. То есть Дамблдор вряд ли не мог знать - кто хранитель.

Да-да. Чувака взяли на трупах. И не допросили? Не смешите мои тапочки. Суд над Каркаровым был сильно позже ареста Сириуса - но его допросили. И упрощенное судопроизводство - тут не причем. А существование "Конфундуса" и "Веритасерум" нам намекают, что желание допрашиваемого не имеет значения.
И Малфоя допросили - тоже ведь после исчезновения Лорда.


Гарри Поттер и Кубок Огня


Ну давай тогда пруф.

А вот тут ты совсем неправ. На момент кражи Томом палки - Дамблдор не был хозяином палки. Его обезаружил Драко, а потом добил Снейп. А Снейпа - убила Нагайна. Так что Воландемор не побеждал хозяина палки и даже не понял кто этот хозяин.

Данилов, а где он другом-то называет? По-моему, Дамблдор тут от него скорее готов шарахнуться. От показного проявления якобы дружбы.

Данилов
Разве в каноне где-то сказано, что Фиделиус Поттерам именно Дамблдор ставил? На Гриммо да, он, а Поттерам вроде нет? Мне всегда казалось, что авторство фиделиуса Поттерам - это фанон дамбигада.

Данилов
После окончания войны, в разгар неразберихи это вообще не важно. Что он вообще мог слить? Расписание дежурств?
Это маленькая подпольная организация, а не спецслужба - там кроме списка участников сливать нечего. И очевидно, что список этот слит. Именно поэтому Поттеры подозревали, ,то есть шпион, и втайне изменили Хранителя.
Итак, повторю вопрос: зачем тратить кучу ресурсов на его допрос?

Когда он себя так ведёт? В прологе, а больше нигде нам те дни не показывали, ситуация вообще не та, что обсуждать по второму разу Сириуса, которого уже посадили.

То есть, ты читаешь жопой. Ещё раз: в каноне прямо сказано, что Поттеры втайне сменили хранителя. Причём, говорит это Сириус.
Ты делаешь Сириуса идиотом, когда Дамблдор при нём сделал Питера хранителем, а потом не понял, что тот оказался предателем.
Даже их друг Люпин этого не знал, и считал хранителем Сириуса.
То есть, об этом знали только пять человек.

Я так тебе скажу, делать из персонажей идиотов - это скорее что-то говорит о тебе.

Конечно же, допросом преступника будет заниматься директор школы.
Мне интересно, как ты себе жто представляешь. Хотя нет, не интересно.

Умному, намекнёт на реальность то, что их не используют в суде. Ещё, ему намекнёт тот факт, что суду пришлось идти на сделку с Каркаровым, и отпускать его, лишь бы он назвал несколько имён.
Но то умному, остальные будут просто считать магов идиотами, раз они имея "сыворотку правды", не и используют её в следствии и на суде.

Мы не знаем, кого как и когда допрашивали. Строить дамбигалские теории из этих исходных данных ты можешь у себя в фикле, но не надо что-то заявоять о каноне.

Вопрос на миллион поджопников: где здесь Дамблдор называет Каркарова другом?
Приз можешь получить в ближайшем отделе пыток и наказан й.

Пруф.
Учитывая твой уровень дискуссии, и я бы сказал, общего развития, мне лень даже отмотать вверх посмотреть, на что ты там требуешь пруф.

Я бы советовал тебе перечитать весь аанон, потому что складывается ощущение, что ты его не читал, а изучал гп по дряному фанфикшену.

На момент кражи палки Гринденвальдом, чувак, у которого он её украл тоже не был хозяином - палочку ему одолжили на изучение.
Какое совпадение.

Можель не утруждаться ответом, мне впадлу тратить на тебя дальше своё время.

DWfan
Уууу. А кто?

Данилов
Неизвестно. Дамблдор вроде бы предлагал себя, но Поттеры отказались, если я правильно помню. Может, тот же Сириус и ставил, почему нет? Минимум посвященных тогда соблюдается - личность хранителя знают сами охраняемые и Сириус, больше никто. Не окажись Питер предателем, схема достаточно надежная была бы.