Lados
Не, ну люди там тоже друг с другом положим воюют. Вторжение дварфов или эльфов или там полуросликов каких в среднестатистическом Фаэруне представить и правда сложно – они банально в этом не нуждаются.

Хотя вон у эльфов же есть эта их, террористическая организация с уёбищным названием

Но как она описана – даже если они каким то хуем соберутся в одном месте, армия это вряд ли будет впечатляющая и достаточная для нормального вторжения

Fluxius Secundus, скорее вопрос надо ставить "технически возможно".
То есть, как показал пример Лембрекена, можно и Мстюна поставить раком, но в среднем клятвы Мести и Завоевания такие, что нарушить их довольно сложно и вряд ли тому, кто их взял, захочется их в принципе нарушать.

Да не, нарушить несложно (Завоевание вообще отыграть полноценно непросто) – но прям всерьёз отринуть – да тоже в общем несложно и понятно что нужно делать, но это игрок должен сознательно туда идти, а если уж он такую клятву взял вряд ли он станет

Технически клятву славы кажется сложнее всего нарушить

Ну то есть в общем я могу представить что нужно сделать, но ёпт, это что с персонажем надо сделать чтобы ему настолько сломать всю мотивацию

К слову о вторженцах в дынде есть ещё гноллы на роль орды вторжения, но они хотя по своему и довольно стильные, но как враги на целую кампанию ну, ээээ. Разве что дальше на партию вывалят вспомогательных демонов и лично Йеногу как босса, но всё равно в этом противостоянии как будто нет... души что ли – ну камон это просто резня пока кто то не закончится

Даже орки тут более интеллектуальные враги

Lados
Гилвуд Фишер
Не, я о том, какую клятву лучше брать, если игрок заранее хочет перейти в процессе (или может скорее ближе к финалу) на клятвопреступника и даже уговорил в принципе мастера, но хочет сделать процесс игры в отступничество интересным и приятным для себя и соигроков - а не как в примерах выше.
Пока из сколько-то интересных приходит тот же вариант смотрителя, заключающего пакт варлока, и короны, ливанувшего от условного Стаса после общения с условной Мелс. Ещё что-то?

Fluxius Secundus
Именно на клятвопреступника чтобы перейти нужна специфическая партия (и изначально светлая клятва, имхо). Если просто сменить класс или подкласс то, ну, любая? Главное обсудить с мастером и хорошо бы чтобы сопартийцами, чтобы они как то может подыгрывали

Псионик Дамм, или А теперь киньте спасбросок или вас выебли.

Это была кампания в авторском таком постапоке, где на развалинах колдовской империи шаталась наша патичка, теоретически что-то вроде чёрных археологов, а по факту вынужденно расследователи причины падения империи и возможно спасители того, кто мог бы её возродить.

По концепту, все мы начинали файтерами, варварами, рогами или монахами, а потом обретали кастерские уровни. Зачем кастерские уровни варвару? А это вы ГМа спросите, мне тоже интересно.

Но как бы то ни было.

Я был интеллигентный рога, который начитался всякого забытого знания и стал визардом, остальные тоже примерно так же (и даже варвар заключил договор с духом покойного императора и стал варлоком)... а ещё был Дамм, который пришёл в пати потому, что он был приятелем ГМа и хотел тоже поиграть.

Дамм не начинал никаким файтером, он пришёл сразу псиоником. На тот момент партия была емнип 6 уровня - 4 уровня некастера и 2 кастера. Он был псионик 6 уровня, потому что ГМу было некогда проводить его через квест обретения способностей.
Проще говоря, он был довольно сильным профильным кастером в сравнении с нами, начинающими.

Но если бы он просто постоянно напоминал, что мы жалкие дилетанты в сравнении с ним, офигенным Даммом, это можно было бы терпеть. К сожалению, он был единственный парень (не считая ГМа) в пати из девушек, и то, что персонажи этих девушек были разного пола (и степени симпатичности - например, варвар был полуорком...) его не смутило.

Он заявил, что применяет свои силы, чтобы заставить пати его полюбить и возжелать.
Так и прозвучало бессмертное "Киньте спасбросок, или проведите ночь с Даммом".
- Это я с радостью, - изобразила Варвар довольный бас. - Готовь свою жопу!
- Нет, вы не поняли, вы будете делать так, как ему приятно, - быстро пояснил ГМ.

По загадочным причинам на этом кампания закончилась.

Fluxius Secundus
Ну вообще приятным для пати он его полюбос не сделает, потому что Отступник довольно плохо укладывающийся в какое-то человекообразное сотрудничество класс, да и то, ради чего держат палыча - наложения рук и смайты - он по сути теряет...

Но чисто теоретически если делать из этого персональный квест, то начинать имеет смысл с какой-нибудь доброй клятвой, удушить пару щеняток, зарезать пару младенцев и привет.

Правда опять же, хуле доброй пати нужен Отступник с минимум лауфул ивилом?..

Lados
Мне кажется, или рецепт всратости прост:

Warro, еще можно притащить бывшего/бывшую, тоже хорошо получается

Ну это может быть злая партия

Правда как туда изначально доброго паладина занесло хороший вопрос

Ну или это кстати их общая история падения – это звучит довольно стильно и в какой нибудь Равенлофт ляжет как влитое – но чтобы такое вышло красиво нужен и хороший мастер и хорошие игроки, и чтобы они ещё и друг с другом на одной волне были

Lados
Ну, главное, чтоб было ощущение "вот мы свои, а эти - мимокрокодилы, их не жалко", да....
*Вьетнамские флэшбеки, как у нас "в один прекрасный момент" реаловый приятель лидера гильдии в ла2 обнес к хренам гильдейское хранилище(при молчаливой поддержке самого лидера), не, ну а че он, лох что-ли, играть по правилам?

Warro
Ой, да с рандомами играя ты тоже ничуть не застрахован от того что мастер окажется пятилеткой неспособным связать два слова, соигроки... ну... эээ, не очень хорошими, а игра быстро сдохнет

Гилвуд Фишер
Так-то оно, может быть, и так... Но если расклад "все равны, но некоторые равнее" - удержаться в принципе нереально...

Warro
Да от человека же зависит впринципе и того чего он от игры хочет

Можно предположить, что в тех случаях, когда приятель или гф/бф играют не всрато, факт пожизневой связи особо и не вылезает.

Fluxius Secundus
В тех случаях когда игроки нормально играют, про них в жанре всратых историй никто не рассказывает

Могут рассказать в жанре "хорошо поиграли", но это же другое

Fluxius Secundus, конечно, но проблема в том, что очень редко в таких ситуациях не лезет срань

Lados
Ну так если не вылезет - мимокроки с высоким шансом о связи вне игры и не узнают. То есть принимают парня/девушку за тоже мимокрока. Ошибка выжившего.

Fluxius Secundus, нет, даже если срань не лезет, как правило известно кто есть кто куда.

Lados
Хз, зависит от платформы и от желания людей делиться чем то о себе

Ну и от того как долго вы вместе играете конечно

Типа про старую впишную тусовку свою я что то знаю – но камон это было в ВК и играли мы большей частью с реаловых страниц – при этом значительная часть этой тусовки буквально в одном месте работала и тусовалась ирл – так что в общем внутренних рофлов никто не стеснялся. При этом я подозреваю что про меня ирл они в массе вряд ли бы что то особо сказать могли бы – я страницу к тому моменту порядком почистил.

Fluxius Secundus
Ну тут, КМК, ситуация как с "взяли на работу родственника" - чисто по статистике, вероятно, где-то это и хорошо сработало, но обычно это прямая дорога к факапу той или иной степени...

Гилвуд Фишер
Когда сразу группа знакомых ИРЛ играет - это совсем не та же ситуация, как "кто на меня с Васей"...

Warro
Ну почему? Что им мешает группово сговариваться о чём то, если уж очень хочется? Ну помимо того что все они по разные стороны игрового конфликта, лол.

Но это был вообще личный опыт в сторону "кто что про кого знает" в ролках как частности и интернет сообществах в целом. Полагаю в случае если речь о связях "я и вася" разница только в том что когда вас мм пятнадцать скажем человек чатик быстро станет в известной степени вашим с вашими внутренними мемами и вот этим всем, а если вас двое – то если вы не захотите болтать о своей связи никто и не узнает

Гилвуд Фишер
Мне кажется, что дело тут в противопоставлении "мы" и группы в целом, когда "мы" - это что-то большее. С группой этих самых "мы" оно не так выражено, это противопоставление (но оно есть, даже если глубоко в голове). Вот все равны, но я могу себе позволить больше, ведь приятель/бф/гф/родственник сделают мне скидочку если что, ведь я же особенный? Типа "ты волшебник, Том" (не Гарри, а именно Том, в плане реакции). Ну а потом "раз прокатило в мелочах, можно пойти дальше"... Тут, конечно, для значимого результата еще нужны соответствующие особенности характера, эдакого "слизеринского типа", что-ли...
А это уже скорее Хаффл - не "мы особенные" а "мы на одной волне"... Могут прессануть аутсайдеров, но не постоянно, а в случае необходимости. Пусть это будет мой "хэдканон", но как информация к размышлению может и сгодится...
UPD: а, еще забыл, для того эффекта, о котором я, нужно же, чтобы присутствовал в группе "мы" кто-то один с "повышенными привилегиями". Тогда имеем вариант "1+1" против варианта "1+N", и второй вариант имеет значительно меньше мотивации тащить одеяло персонально на себя, ведь таких еще "N-1" участников же, которые тоже так могут. Исключительность размывается.

*блин, а что такое некбирд и что значит "Р" в р/рпгхоррор, если "ролевая игра" (не компьютерная), то было бы "рп"?*

Некромант очень интересный персонаж. Может, не самый приятный человек из-за своей своеобразной логики - если б не эта логика и некромантия, был бы очень приятным, а так, когда есть риск, что он тебя раненого добьет и оживит вместо того чтоб вылечить, это немного напрягает) Но как персонаж очень интересный. Основная идея, конечно, абсолютно встратая, но так как у него травма из-за потери друзей, его можно понять. И друид, раз у них так хорошо сложились отношения, могла бы ему постепенно вправить мозги на место и донести, что несмотря на благие благородные намерения эта идея всратая, и в природе все должно идти своим чередом и все такое. Типа, по мелочи нежить поднимай, окей, но для всего мира это ненормально. Будь она друидом Круга Спор, было бы вообще идеально, и в плане возвращения мозгов на место (когда тебе их возвращает человек, который реально способен тебя понять, это действует куда лучше), и как концепт крайне специфической, но милой пары персонажей, от которых неподготовленные люди шарахаются, но на самом деле они котики - в духе семейки Аддамс.

Воскрешение совомишки я считаю правильным и хорошим поступком, и как возвращение ему нормального состояния (вряд ли нежить можно назвать нормальным и естественным состоянием), и как прогресс во взглядах некроманта, который возможно осознал, что вернуть настоящую жизнь лучше, чем дать существование в виде нежити. Во всяком случае, это можно было бы так сыграть.
А вот реакция друида уже СТРАННОВАТАЯ.
Но пока еще не понятно, что дело реально не так.

А вот концовка уже реально пиздец. *ладно, я в игровых обсуждениях уже материлась, так что не буду подбирать слова*
В первую очередь это, конечно, абсолютный пиздец с точки зрения человеческого взаимодействия. Потому что хочешь или не хочешь, но игра компанией людей - это не то же самое, что фанфик\книга\фильм. Здесь надо думать не только про сюжет, но и про взаимодействие игроков, и делать то, что кажется тебе интересным ходом (к этому мы еще вернемся), но будет слишком печально для игроков (какие-то неисправимые штуки типа печального финала) - фиговая идея, на мой взгляд. Но совсем хреновейшей идеей она становится, когда сюжет, блядь, строится на полном и продолжительном обмане одного из ИГРОКОВ. Не персонажа, а именно игрока. Это либо дебильное желание сделать что-то необычное (которое недопустимо для взрослых людей), либо дебильное желание сделать гадость просто потому что (тоже недопустимо для взрослых людей, это что-то из разряда подставить подножку бегущему однокласснику чисто чтоб поржать). И, черт, когда игра идет полтора года, можно и подружиться, а как минимум - просто общаться между собой, и все время скрывать, что ваши персы ненавидят этого перса и в финале задумано его низвержение и низведение - это я не знаю блять. Короче у меня сильные сомнения в адекватности людей, всей этой группы. В конце концов - зачем и чтобы что??
Заявление друида конечно порадовало особенно.
В целом, я даже не представляю степень охренения, которую чувствуешь в этот момент.

Ну и наконец сюжет. Может это какой-то офигенно гениальный сюжет, если взять его в отрыве от межличностного фактора? Так опять же это полная хрень, потому что чтобы что? Это могло быть первой частью истории некроманта, чтобы показать, как на него повлияло это предательство (и привело к превращению в суперзлодея, да, который таки пытается реализовать свой план и всех нахрен умертвить), - но это финал и история не про некроманта. И вся эта муть с богами, с совершенно всратым поведением Ильматера, которое тоже никак ни к чему не ведет... Это просто дебильное и агрессивное желание самоутвердиться, других вариантов я не вижу, поэтому не могу считать их адекватными людьми. Это уже внеигровые вещи, по которым можно оценивать.

Если отвлечься от игры, то для какого-нибудь книжного сюжета было бы неплохим поворотом - вот появляется некромант, который хочет уничтожить жизнь во всем мире, собирается группа героев, идет его побеждать, и вдруг выясняет, что некромант хочет этого не со зла, а потому что у него умерли друзья и он хочет чтобы никто больше не умирал. Но это должен быть отдельный сюжет, без предательства, потому что после него уже ни к чему положительному не вырулишь. С ним можно только историю суперзлодея написать, наверное.

Реддит))

Что характерно, там мне посоветовали осознать, что группа снизошла к моим странностям и целых полтора года меня баловала, чтоб я мог играть, а могли бы сразу послать.

Ну почему, для себя я решил, что Николауса поддержат его разумные неживые друзья, которых он поднял в ходе кампании - там был паладин, который сохранил (точнее, заново принес) Клятву, девочка-волшебница и кто-то еще, уже не помню, но тоже хороший.
Это были мои неписи, поэтому они не вели себя, как скотомудилища, лол.

Да побочный квест про Басилуса же в первой балде. Был там ёбнутый жрец--цирикист (уже диагноз конечно) который поехал крышей на фоне гибели семьи и поднимая мертвецов назначал их на роли родственников. И при встрече партию тоже куда то туда же воспринимает – и его даже заболтать можно емнип на то чтобы он кажется всю свою нежить вокруг разнёс и дрался один на "мы тоже одни придём", не очень уже помню.

Только драматишная история это конечно неплохо – но камон, он там всю округу своей мертвечиной засрал – и не то чтобы даже разоряя кладбища – так что как то пожалеть его жалелка не особо поднималась

Хотя учитывая то кого в этих окрестностях можно встретить, подозреваю что скелеты эти всё же принадлежали в основном бандитью, хобгоблинам и гноллам может быть

Не то чтобы он тусовался в густонаселённой области

Но учитывая что о нём предупреждают (и даже знают по имени) в Берегосте, полагаю инциденты уже случались

Какой то странный извод толерантности у них

Вернее странное следствие по видимому изначального нежелания обидеть и неумения говорить нет

Хотя казалось бы ну не готовы вы играть с персонажем – ну скажите словами через рот (ну или буквами через клавиатуру) – может человек переделает, если ему очень приглянулся сюжет, может сольётся – но если персонаж портит вам всю коллективную малину и это с самой концепции очевидно нахуя ж его через силу терпеть, играть с ним в отношеньки и это всё

🤯🤯🤯

Lados
Fluxius Secundus
А могли бы не скрывать свои странности, чтобы их можно было сразу послать, а не через полтора года :) Или только они могут посылать, а их - ни-ни?

Fluxius Secundus
Warro
https://iimg.su/i/jIRD6E

"А мог бы и ножичком полоснуть"

Lados
А)

А... э... бля?
Офигеть благодеяние. Уж лучше бы послали сразу х)

Ух ты, тут можно сделать еще сравнительно благополучную и светлую концовку! Здорово, это отличная идея.
Я как-то забыла, что нежить бывает разумной.
Звучит... как грустная, но хорошая история, пожалуй. Но грустная - и для ГГ, и потому что нежить человечнее людей. Но хорошая х))

Гилвуд Фишер
Блин, все уже придумано до нас)
Черт, вот об этом я как-то не подумала, что чтобы пошли слухи о некроманте, он должен активно действовать, конечно.

Гилвуд Фишер
Возможно... но это такое следствие, что пиздец, лучше бы сразу отказали - было бы в сто раз лучше.

История Лембрекена в принципе аналогичный пиздец и такой же бред. Что за бред с тайными лолситами, что за бред с ложью Эйлистри, что за бред вообще...

Круги на воде, чо, ГМ хотел показать, как самостоятельность проявлять

Круги на воде
Тайные лолситы впринципе легитимный сюжетный ход, хотя и с паршивой реализацией. Здесь могла бы быть тирада о том что у неписей тоже должны быть мотивации и причины делать то что они делают, но на самом деле не всегда – и если пытаться прописывать каждого сраного непися ты ничего не придумаешь, ёбнешься и разочаруешься так ничего и не сделав – по себе знаю. Однако шоб целый орден взял и скурвился, при это там отыскался кто то не скурвившийся и его почему то не грохнули... эээ ну это требует обоснования всё таки – и у мастера за всю то игру, полно времени чтобы об этом подумать.

Богиня принимающая клятву и дающая силу потому что ей не нравятся идеи мести и она хочет проучить это звучит маразматично конечно. Если б ей идея была отвратительна, она бы не ответила, может быть на месте бы покарала в рамках доступных возможностей – но этот вот маразм... ну блин, может Цирик какой рофла ради мог бы так развлекаться, или там Шар из природного мудачества, но Эйлистри то как бы ваще вот совсем добрая богиня, разве что эксбиционистка немного

На самом деле если это всё подавать не как "ха ха я тебя переиграл", а как сюжетный поворот предполагающий развитие – из этого всё ещё можно построить как будто вполне себе историю. Окей Эйлистри впала в маразм и отказывается от Лембрекена, окей братья оказались тайными лолситами – окей Лембрекен лишается сил (или клятвопреступится, но это тупое). Но ведь это вполне себе толчок к тому чтобы пытаться понять как вообще это всё получилось.

Опять же берём Эйлистри ведущую себя как злобная сука и берём скурвившийся орден – АШТОЕСЛИ ЭТО ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛА ЛОЛС ПОД ПРИКРЫТИЕМ (не уверен что свирфнеблины ей вообще интересны, но они и Эйлистри как будто не так уж чтобы, так что в рамках одного допущения сгодится) и историю уже можно повернуть в сторону "а что тогда случилось с Эйлистри", или ещё куда нибудь в зависимости от контекста

Гилвуд Фишер, Эйлистри на самом деле довольно криповая, с этими её ритуальными оргиями раз в две недели и "ты недостаточно свободен" всякому, кто не готов с голой жопой есть траву, конечно

Lados
Ну хиппи богиня такая, чё

Lados
Какую нахрен самостоятельность? Оо

Гилвуд Фишер
Мне кажется, вообще лолситы, маскирующиеся под... жрецов Эйлистри, крч, - сомнительная тема. Ну просто чтобы что? Зачем им вообще себя за кого-то выдавать и зачем именно за этих специфичных ребят?
И целый орден - это особенно странно. Если б был один тайный чувак, и это как-то бы влияло на сюжет... Ну или хоть у ордена были вменяемые цели.

Вот кстати да! Это ж нафиг противоречит всему характеру божества.
(Простительный недостаток хД Правда, если б она только собственным эксгибиционизмом ограничивалась и адекватнее относилась к жрецам...)

Гилвуд Фишер
Вот это реально звучит как годная сюжетная идея

Это я имела в виду под "если б она ограничивалась только собственным эксгибиционизмом" х)

Да на самом деле чтобы отлавливать беглецов из дровского общества же, очевидно. Они ж к эйлистритам и валят. Хотя там на третью редакцию были некие ваэронские дроу, но я глубоко эту тему не курил, да и Ваэрон не настолько оппозиционное Лолс божество как Эйлистри – и я так понимаю это тупо те дроу мужики которые от своих ебанутых баб отселились. Хотя для лолситов конечно даже так звучит как жуткая ересь. Но я всю эту дровскую тему курить даже не пытался – они никогда мне интересными не казались

Гилвуд Фишер, не, Вараун оппозиция круче Эйлистри, она вяло плакает и жуёт траву, а Вараун активно собирает желающих строить новую всеэльфийскую империю с равенством полов

А ваще если бы мне зачем то понадобилось играть в подземье и нужно было бы сделать дроу, я бы рофла ради сделал дроу выращенного дуэргарами и верящего зачем то в их богов. Хуй знает зачем, но звучит забавно ящитаю

Гилвуд Фишер, Эйрата вырастили микониды...

Хотя дроу выращенный дуэргарами это блин Эол получится... ну не прям Эол но что то наверное довольно близкое

Гилвуд Фишер, еще жадное до кучи

Lados
Камент заминусован. И без контекста коммента, на который отвечает, оно читается не столько как "до тебя, нехорошего человека, снизошли", сколько как "но есть и хорошие сьороны"

Fluxius Secundus, заминусован, что утешило, но контекст там именно "камоон, до тебя снизошли, а ты ноешь"

Lados
Мне оно как-то прочлось как "сматри, клевый косплей дурки же". По минусам тогда можно предположить, что пребывание даже в косплейной дурке не особо радует...

Вроде из текста автоматически не следует, что на этих вписках обязательно нужно ебаться. Тем более всем со всеми. Ну и а) колхоз дело добровольное, в культ силком не тащат и б) церковь не для рандомных цивилов, а для дроу, бывших лолситов и ваэронитов, которым нужно оставить хоть что-то привычное. Тех дроу, у которых культурные драйвера есть на шпили-вили опций "начальство вызывает в койку к определенному времени повесткой" и вот эти самые вписки со шмалью и групповухами. Из этих вариантов оргии как-то добрее и гуманней.

Fluxius Secundus, ну какбэ у дроу-лолситов как раз оргии редкость и в общем я больше верю в то, что там есть какая-то добровольность участников, потому что камон, толпа подростков, которым впервые в жизни дали набухаться и предложили ЕБАЦЦО?
А у Эйлистри это именно одно из священнодействий, а если не хочешь танцевать голым или в оргию, то ты духовно закрепощён и нуждаешься в промывании мозгов тщательном духовном руководстве, чтобы обрести внутреннюю свободу

Ну на самом деле тут же вопрос ещё в том что а кто заставляет? Даже для упоротых на своём дровстве дроу выбор несколько шире чем между этими двумя – а если ты не очень упорот то, ну, я думаю в церквях человеческих богов в общем и нечеловека примут, даже если он дроу. Не во всех, но что то подходящее найти всегда можно. Ещё наверное можно попробовать молиться Кореллону и компании (а компания там изрядная вообще говоря, на любой вкус божок найдётся, наверное) – но вот насчёт них не вполне уверен что они даже самого искреннего дроу примут. Впрочем в третьей балде добрые дроу селдаринскими называются, так что видимо по нынешним понятиям примут

Дриззта за попытку откосить любящая сестренка не сдала, но указала, что при повторении выкрутаса из него сделают драука.
У Эйлистри в описании не написано "ебаться". Написано "петь и танцевать голыми или почти голыми". Логично предположить, что секс и бухлишко хоть и входят в программу - но не в обязательную, а в произвольную. Потому что если принимаешь в культ хаотично-нейтральную бывшую лолситку, нужно объяснить ей, как ебаться, если просто приказать симпотному пареньку явиться в будуар к стольки-то нельзя.

В этом впринципе заключается одно из не так уж и многих преимуществ религий дндшного формата – если ты не совсем уж редкий извращенец то найти какого нибудь приятного бога с приятными догматами ну, не так уж и трудно

Fluxius Secundus, в вике может и не написано, а в книжках, где эйлистриане показаны - вполне.
Там для полноты картины только конопли не хватало.

Да тащемта хаотично-нейтральная к Варауну пойдет, нахера ей эти сраные хиппари-то, которые призывают уничтожить цивилизацию, есть только то, что сам убил и вот это всё?

Fluxius Secundus, в вике может и не написано, а в книжках, где эйлистриане показаны - вполне.
Там для полноты картины только конопли не хватало.

Да тащемта хаотично-нейтральная к Варауну пойдет, нахера ей эти сраные хиппари-то, которые призывают уничтожить цивилизацию, есть только то, что сам убил и вот это всё?

Хотя конечно большой минус в том что многие из них слишком однофункциональные для той модели поклонения которую устанавливает мироздание.

Какой прок молиться Темпусу или Вокин за благополучие близких скажем

Ну Вокин можно молиться чтобы у них бабло было, правда, а Темпусу, хз, чтобы твою родную хату враги не сожгли, наверное, но всё равно

Гилвуд Фишер, главный минус там тот, что это нормальные языческие боги, а поклоняться требуют, как Единый Бог.

Lados
Ага, про то и речь

Гилвуд Фишер, в плане это ж, ну... захера мне условную Вокин любить и полностью ей душу отдавать и преданность, хераль она мне даст взамен, она даже не знает о моем существовании

Впрочем справедливости ради в большинстве случаев принадлежность к пастве какого нибудь бога как будто не запрещает тебе по случаю обращаться к другим – но при этом ты как бы должен сохранять в душе верность тому самому, а это ну, сложно когда от того самого пользы в быту как от козла молока

Lados
Ну, ээээ, теоретически она должна давать возможности поднять бабла. Даёт ли по факту это немного другой вопрос – отсутствие ощутимого отклика ирл куче народу не мешает верить. Но что должен давать какой нибудь скажем Хельм? Ну ок, ему могут поклоняться стражники – да и то очень странные и живущие своей работой – но о чём ему можно молиться если тебе не повезло родиться в городе где его религия почему то единственная (или альтернатива ей ещё ебаней) и ты принадлежишь к этой церкви просто по факту

Ирл боги не зависят от моей веры на 200%, скажем прямо, и не являются такой же частью быта, как короли или котики...

Ну и опять же то, что повторюсь ты должен быть вот прям предан и любить это божество, а оно... ну, оно на тебя хуй клало и ты ему только биткойн на счету?
Даже всякие Шивы с Кришнами, которые прямо скажем не алё, якобы своих преданных очень любят и спешат исполнить их капризы.

Это я даже не касаюсь вечного вопроса на кой поклоняются откровенным злобным уёбищам которые не обещают вообще ничего хорошего ни для последователей ни для кого

Я для себя нашёл ответ.
Злобные божества разрешат тебе остаться собой в посмертии.
Это будешь херовый ты, застрявший во всяких Войнах Крови и прочая, но это будешь ты
И скажем прямо, если ты им при жизни поклонялся... возможно, тебе даже по каефу будет

Lados
Ну вообще зависимость от веры это же тоже новый патч от Ао с тех пор как он богам пинка с неба выдавал. Да и не думаю что для добрых богов последователи это тупо биткойны – но аналогию тут подобрать сложно. Как человечки в абстрактной компуктерной игре может быть – даже вероятно не обезличенные, но изрядно смазывающиеся перед глазами. И скорее всего бог вполне испытывает к своим человечкам какую то теплоту и эмпатию — он же добрый, но одновременно с этим в соседней квартире бабка маразматичка ебашит палкой по трубам, соседи сверху опять затапливают, а в подъезде дед с батей сцепились по пьяни с таджиками – и так вообще всё время. Поэтому богу то и дело приходится вставать из за компуктера и идти скандалить с соседями, отбивать деда с батей у таджиков, а в процессе на шум выйдет сипатишная соседка и у них ещё отношения завяжутся, а другая сосетка тёть клава попросит починить лестницу.

Вечером бог конечно вернётся посмотреть что там с его человечками, скорее всего ужаснётся и насколько сможет попытается сделать им лучше – он же опять же добрый, но это будет происхрдить ну, не очень регулярно — и видимо до того как Ао патч накатил – вообще совсем нерегулярно потому что теперь с довольных человечков хотя бы биткоины падают, и бог уже не так уверен что хочет скандалить с той бабкой которая по трубам стучит и чинить лестницу тёть клаве

Но вообще по идее для этого жрецы, паладины и прочая церковная иерархия им и нужны – чтобы человечки плюс минус получали то что ждут пока бог занят своим божественным

(Возможно поэтому же силы жрецов достаточно универсальны и впринципе любой из них может тебя отхилить, заключить брак и кучу базовых ожидаемых штук — потому что если верующим вдруг понадобится нехорошо выйдет если церковь не сможет услугу предоставить)

Между прочим учитывая как Ао патчи накатывает то и дело за последние пару сот лет (интересно было ли такое в прошлые эпохи) возникает ощущение что демиург он, эм, неопытный и начинающий. Или просто криворукий

Вон драгонлансскому демиургу вроде бы никаких патчей накатывать не пришлось – где то в начале времён богам по шапкам настучал когда они начали слишком уж мериться хуями, а дальше они более или менее справлялись сами. Всё равно хуями мериться продолжали конечно, при том что у Такхизис даже хуя нет, но все как то больше в рамках приличий.

Хотя в итоге всё равно всё по пизде пошло конечно

Ну вот опять же, требование личного живого отношения взамен на "о, в норланде опять срань творится"...

Lados
Подозреваю что в большей степени личным оно стало уже после патчей, а изначально было достаточно меньшего. Потому что Ао не криворукий, Ао латает дыры дырами!

Гилвуд Фишер, нет, оно всегда было именно "каждый верующий прям горящий бхакта, или он Фальшак/Неверующий"

Вот к слову в том числе именно поэтому я считаю что нехуй пытаться в своём фэнтези приключенске прописывать точные механики и объективную космогонию

Во что верят в мире да, это полезное для игроков знание – оно может обогатить отыгрыш

Гилвуд Фишер, ну или хотя бы не надо прописывать её настолько всрато-людоедской, блин

А вот знание как именно оно устроено на самом деле – во первых в большинстве игр абсолютно не нужно, во вторых смещает внимание с более насущных вещей, в третьих делает все эти божественные и космические силы и механизмы слишком ммм приземлёнными и нетаинственными

Гилвуд Фишер, не, ну если у вас нормальная языческая система, то всем норм?

Lados
Впринципе да – но где ж ты чистую языческую систему то сыщешь. Да и соборов католических и монастырей с пивом напихать хочется

Гилвуд Фишер, ну так тогда можно материальных богов по вызову оставить в языческой системе, а что-то большее таки да, оставить типа мистикой)

Я даже почти без иронии – если ты делаешь средневековый сеттинг то обойти христианскую по меньшей мере эстетику это задача с кучей звёзд – а если взять только эстетику и попытаться накатить на язычество выходит обычно ну, не очень

Гилвуд Фишер, есть такое.
Но я всё ещё считаю, что в ДнД один из наиболее рептилоидных в этом плане сеттингов

В днд много сеттингов, и даже глобальной космологии несколько моделей в зависимости от редакции. В том же драгонлансе никакой стены не упомянуто, а мёртвых разводит по углам... ну видимо Чемош если верить поверхностному гуглению, но учитывая что он мудак и дай ему волю все души бы тупо присваивал, может выплачивая дань Такхизис как главной по тёмным богам — такшт подрзреваю что некие законы кому куда идти всё же заложены, вероятно ещё местным демиургом или на очередной всебожественной сходке

Не говоря уже о том что днд это всё таки система – которую можно накрутить на любую модель сеттинга. Она местами будет скрипеть – но пятёрка всё же сделана, и я полагаю намеренно, достаточно простой и гибкой чтобы ее под себя настраивать почти как угодно. Половина дмг собственно это примеры того как её можно настраивать

И менять космологическую модель вообще проще чем скажем уровень наполненности магией – заклинаний которые как то всерьёз взаимодействуют с планами не очень много, а вот то что две трети классов ебучие кастеры можно исправить только запиливанием на замену хоумбрюшных некастерских классов (потому что иначе останутся плут, файтер и варвар и то не со всеми подклассами) – но это уже для очень больших ценителей

Впрочем вон есть же тематическая переделка под Средиземье в которой сделали именно это. Всерьёз изучать её мне впрочем лень

Гилвуд Фишер, есть, да, в принципе даже не очень ужасная (если не считать некоторых всратых механик)

А можно ссылков? Опять же, я не утверждаю, что в процессе не ебутся и что если не ебаться, единоверцы не будут поглядывать как на долбоеба, только то, что ебаться на этих вписках доктринально не обязательно.
У Варуана афаик тот же лолсятник, только рулят не шкуры, а спермобаки. Условной экс-жрице-лолситке, заебавшейся спинокинжалить, к ним идти не с руки.
К вопросу о шмали -всех накуривать на оргиях лолситам есть чисто практический смысл: иначе то-то кого-то да прирежет под шумок, а не прирежет - так все на измене будут, что прирежут их, и расслабиться не получится.
А зачем _в днд_ избегать кастерских классов-то?!

Ващет нет, Вараун вполне официально за равенство полов.
При этом он за то, чтобы построить нормальную дровско-эльфийскую империю и всех нагнуть, да.

По идее, это где-то в Лириэли? Наверное? Там как раз подробно разбирается эта хиппятина... хотя мне мнится еще Гринвуд чот такое рассказывал

Чтобы, например, канонично поиграть в Кринн

Который был живым когда кастерских классов было полторы штуки

Чтобы адаптировать сеттинг под пятёрку его нужно сильно перелопатить, а кто это делать то будет

Ну то есть приключение то выпустили, но я подрзреваю нормальной переработки все таки не завезли

Справедливости ради конечно как будто больше чем полторы ‐ но всякие барды тогда как понимаю были считай что не кастерами ‐ что то типа современного следопыта

И современный бард, скажем, своим существованием несколько срёт на всю эту кхем возвышенную просвещённость всех этих высоких волшебников в разноцветных мантиях

А современный паладин несколько обесценивает соламнийских рыцарей, например которые сколько понимаю и были немагической вариацией файтеров и в книгах смайтами не кидались. Потому что уж если этим упоротым эээ личностям кастовалку боги не выдавали, то кому вообще её выдавать?

Справедливости ради конечно можно заметить что на период войны копья светлые боги ещё и жрецами то только начинали вновь обзаводиться – но соламнийцы и их тёмные косплееры и потом ничем таким не отличались

И это каноничный сеттинг который та же книга игрока не стесняется в примеры приводить – а если мастер хочет поводить что то специфически своё в более приземлённом сеттинге чем условный Фаэрун, то изобилие кастеров звучит как проблема довольно сложная

Справедливости ради полагаю играть партией из файтеров и рог тоже может быть весело

Если прочие составляющие хороши и механ не высовывается на первое место

Теоретически за равенство, но на практике в его церкви рулят спермобаки. И спинокинжалинг остается.

Ну так бабам выгоднее в другой церкви рулить

Зачем дровской бабе вообще бунтовать против лолс?

Моральными угрызениями там, подозреваю в целом считанный процент дроу страдает, у мужиков хотя бы стимул что то менять есть

Так я написал. Жизнь в дровятнике заебывает. При этом понимание, что можно иначе, не дает автоматического и полного умения в это иначе (которое к тому же не одно), так что все равно нужна среда для декомпрессии.

Fluxius Secundus
Тут строго говоря вопрос в том откуда оное понимание возьмётся

Ну типа чё среднестатистический дроу видит то кроме родного общества? Унылых жлобов дуэргаров и ссущихся от ужаса свирфнеблинов? Если повезёт ещё. Всякую хтоническую ёбь, если не повезёт?

Ну то есть да, иногда они набигают куда то на поверхность, но во первых оценить инаковость за время набега сложновато, а во вторых я подозреваю в набеги ходят элементы уже достаточно индоктринированные

Ну впринципе каких нибудь рабов может быть видит, да. Только будет ли он с ними разговоры разговаривать чтобы в чём либо переубедиться?

А бабе в общем и так живётся, ну, неплохо по меркам – её подозреваю в среднем перемкнёт только если режим как то лично её обидит, или если обстоятельства как то очень специфически сойдутся

Гилвуд Фишер, не, ну как... если тян хочет реально организовать что-то работоспособное, а не наслаждаться спиннокинжальным хаосом...

Fluxius Secundus, спиннокинжальность вараунитов сильно варьирует от версии к версии, и чаще они достаточно сплочённые внутри себя и в целом направлены в сторону лауфул ивил, скажем так

Лауфул он тоже разный бывает впринципе

И спинокинжальству не противоречит

Просто тыкаешь ты кинжалом не ради рофла, а потому что ну с тобой себя неподобающе повели например

Подозреваю обычные дроу всё таки тоже имеют какие то правила на тему того по какому поводу доставать ножи можно, а за что тебе самому напихают женских хуёв

Гилвуд Фишер, это тоже дичайше варьирует, на самом деле, я как фанат дровятины говорю.
Но в среднем авторы дрочат на "все против всех, братья и сестры ненавидят друг друга, матери ненавидят детей", такое.
У вараунитов в этом плане более...конструктивно, что ли сказать. Там в основном рулят по способностям, а не по происхождению, и в принципе даже не-эльфы, если они молятся Варауну и готовы помогать установлению подземной империи, могут довольно неплохо продвинуться.

Минтара, хотя в итоге решили не усложнять - как раз паладин Варауна изначально была, и вот она прям 10/10 образец вараунитки.

Ну потому дроу-отступников и не сказать чтобы много.
Режим мягко говоря не котик и кого-то да обижает постоянно.
CE, CN, NE.
Вообще оптимальный бог-дроволов должен быть TN - в них можно вывалиться и из NE, и из CN. И при вваливании обратно тоже не лишишься кастовалки.
По мыслям персонажей дриззтоцикла рулит "не попадайся". Плюс Лолс/ее йоклол послеживают за ритуальными правилами самостоятельно, и даже не только под крышей.- сам Дриззт именно так попался.

Официально да, но по факту там рулит организованность, сплоченность и вот это все.

В третьередакционных Лордах Тьмы оно описано примерно как "они хотят выжить, меньше всех групп дроу срутся между собой, возможно будут готовы на сотрудничество против лолситов и Ваэрон не видит ничего плохого в том чтобы интегрировать злых поверхностных эльфов (ну, "подобного характера") в своё общество и жениться с ними, но отдельно не любит дварфов и гномов почему то. При этом клирики почти все мужики (за исключением неких редких обращённых прихожан других богов дроу)." Плюс они там на поверхности тоже делятся на дома с какими то своими интересами, и где то я по моему раньше встречал более подробное описание каждого чем в оных Лордах есть, но хуй знает где

Подрзреваю что часть про браки с поверхностными эльфами связана с тем что баб у них в целом не очень много, а не только среди клириков. Хотя ну если они целыми домами съебались из сраного Подземья, очевидно большая часть баб этих домов в это множество всё таки входит

Вот думаю. Что вообще должно быть у партии, как мастер должен задать условия и как строить игру, чтобы персонажи действительно ну, командой выходили, а не натужной группой которая вместе только потому что игроки метагеймово понимают что иначе игры не будет и тем более не бандой ебанатов каждый из которых живёт в своём манямирке и иногда высовывает нос чтобы высказать остальным какие они мудаки...

Ну кроме "не играть с рандомами" конечно, это то понятно но нереализуемо

Гилвуд Фишер, ну, в основном нужно задать это как задачу на старте?
Хз, это довольно нормально наоборот...

Lados
Да хз, я вот прикидываю свой, пусть и не особо большой, опыт ‐ и как то в большинстве случаев взаимодействие в партии выходит либо натужным, либо неубедительным.

Вот скажем в случае Эгиля до старта даже было сказано что "вы сработавшаяся команда наёмников, бла бла" но в игре, несмотря на то что мы в общем даже иногда пытались пробрасывать что то одобрительно-дружелюбное в адрес друг друго, выглядело это имхо ну очень фальшиво. Возможно из за того что в общем было понятно что если бы не игровая необходимость и заданные условия запиленные персонажи нахуй бы друг друга послали в лучшем случае.

Или в другом случае когда мы были вроде бы опять же коллеги и типа друзья, но каждый вертелся в своём манямирке и взаимодействия как будто выходили больше случайно и никуда не вели

Я вижу корень такой хуйни в том что из за игры с рандомами игрокам просто неловко тыкать в персонажей друг друга и они, не знаю, боятся конфликта наверное – но в итоге то никакой вообще динамики, минимум взаимодействий и вообще скучно. Хз, может стоит заставлять их общаться друг с другом, но если они не хотят как будто лучше не станет – такое я тоже видел

Гилвуд Фишер, не знаю, я чаще всего с рандомами играю, но персонажи как правило нормально контачат...

В рамках всратофаэрунской мысли. Вот та же Мистра сравнительно недавно была обычной человеческой волшебницей (и её компашка тоже людьми была) – да и вообще боги по земле шлялись в смертных телах. Страшно представить масштаб торговли реликвиями богов – ну как мощами и реликвиями святых ирл, только богов. Типа "мешочек с говном летучей мыши которым кастовала фаерболы сама Мистра", "стул с выжженым следом жопы на котором сидел Латандер", вот такое

Разумеется 99% таких святых артефактов очевидная подделка – но зачем бы богам с этим бороться ‐ в конце концов чем чаще их поминают тем больше выработка веры

Гилвуд Фишер
Сюжетная сыговка про прошлое, причем чисто сюжетная, с добилживанием характера/завязок по одной из систем специально на это заточенной? Игроки, которые хотят именно играть а не просто приключаться?

Ivisary
По идее, если игроки изначально создадут плохо совместимых персонажей это не будет отличаться от, ну, просто начала игры – и сыграются они ничуть не лучше. А про характер и завязки в общем то да, хорошо как то дать игрокам их подстроить друг под друга.

Я вообще считаю что если завязки это правда штука полезная и хорошая, если сделаны по уму, то графа характер в стандартных анкетах это... проблемная штука – я как бы понимаю зачем она, но на практике ты про неё либо забываешь, либо она мешает: потому что приходится придумывать как минимум оправдания почему ты терпишь *подставьхуйнюнейм* от сопартийцев или неписей, либо ты что то прописал а оно не пригодилось (ну там *ненавижу народнейм* при том что в игре представителей народнейма вообще не будет).

Та ж хуйня и с биографиями, да. С одной стороны понятно зачем они, с другой: выдумать что то работающее сразу – задача совершенно ебаная и лучшие элементы биографии всё равно сочиняются в процессе игры