|
#нейросети #ии #всякая_фигня #иные_сайты #размышления #длиннопост
Продолжение этого поста: https://fanfics.me/message741640 И продублирую варнинг: ВАЖНО: это реально длиннопост, его пришлось разделить на два. И я прекрасно понимаю, что тематика далеко не всем интересна, и тем более то, что идёт после двучастной записи по ссылкам. Но это и не самопиар, чтобы канючить, чтобы почитали. Я просто публикую материал. И этими двумя постами и ссылками на более обширную часть проведенного лично для себя эксперимента закрываю для себя же тему того, умеют ли и как нейронки в текст и насколько ли это зашкварно, или дело не ноже, а в держащих его руках. Так что потерпите уж эту пару записей. Но вернусь всё же к самим сеткам, как с ними велась работа и какие они сами имели нюансы. Повторюсь, что в основном использовались лишь четыре — Дипсик, Чатжпт, Жемини и Грок. На бесплатных версия в вебе и официальных приложениях. Основное назначение — написание художественных текстов. При этом я практически не использовала старый промт «настройку», где нужно расписать какая сетка гениальный автор бестселлеров, чтобы «подготовить» её для режима писателя. Точнее, пару раз пыталась его использовать для того же Чатжпт, но как-то эффекта от этой «настройки» не заметила. Также сетки сами по себе в версии для сайта, и в виде приложения могут иметь различия, а кто-то иметь или не иметь каких-то функций в принципе. К примеру, режим рассуждения в разные сетки подключался в разное время. А возможность перегенерировать ответ на тот же промт или пересматривать ранее сгенерированные ответы на него могла быть недоступна в приложении, хотя в веб-версии она имелась. А у Жемини, когда над ним проводились эксперименты, да и может быть и сейчас, перегенерация веток ответов может быть несколько сомнительным делом, если она помнит максимум текущую и предыдущую итерацию вот прямо сейчас, а отправь новый промт и предыдущая ветка пропадает. Из-за этого там сложные вариативные последовательности, чтобы в итоге из одного изначального промта собрать целый ворох расходящихся сюжетно и по атмосфере историй не получишь. А Чатжпт долгое время по-умолчанию тратил более продвинутый ответ на начало чата, а также мог написать условное «окей, запомнил в память, счас сделаю»… и не сделать продолжения ответа, пока не пнёшь его вопросом, а куда он дел ответ. И это именно что проблема более продвинуой четвертой модели была. Также у Чатжпт и Жемини есть режим полотна (у Алис в яндекс-браузере тоже есть нечто подобное, и также заточено на редактирование написанного сеткой текста ручками), который, чисто субьективно, по крайней мере, у первой, даёт более качественный текст в ответ. Но сама функция полотна довольно глючная, ну или мне не повезло. Да и возможности с настройкой каких-то параметров текста наподобие длины — короче-длиннее и «сложности» — как для начальной школы или там для академиков с градациями в этом самом полотне сомнительная забава. Тот же самый усложнённный текст лишь более вычурен и с большим числом устаревших слов, а не более сложный по структуре, что для художки среднего варианта более чем достаточно. Но это в полотне Чатжпт. В полотне Жемини ползунок «более формально — менее формально» и как сетка перерабатывает текст — это и вовсе позорище на момент экспериментов и непонятно, кому и зачем в принципе может быть нужно. А Грок может предложить варианты дальнейших вопросов к нему. Также у нейронок как минимум без прямо специального настраивания под конкретную стилистику будет свой «голос» в тексте: Чатжпт и Дипсик пишут более динамично, в условной современной стилистике. До последних обновлений тот же Дипсик без рассуждений и постоянных напоминаний про требования к тексту стремился писать маленькими предложениями, по паре штук в абзаце, словно верный фанат Маяковского, берушего гонорар за каждую строку. Жемини и Грок же наоборот вполне неплохо растекаются описаниями в ответе, но Грок лично мне показался несколько суховатым (впрочем, для технопорно самое то), а Жемини с вайбами творческой девицы-институтки века девятнадцатого или там дневниковых записей Цветаевой или Ахматовой. Грок и Дипсик вполне спокойно относились к ругательствам, а вот Жемини и Чатжпт ругаться не хотели. То же Жемини в упор не хотели никак переводить сюежт в горизонтальную плоскость. Чатжпт порой забывался, и пытался выдать «горячее», но в итоге его клинило, он ужасался и дальнейшее написание текста в том же чате становилсоь невыносимым — в режиме институтки, после того, как его чуть не раскрутили, он подозревал любой запрос на намёки на плотские утехи, и его приходилось подолгу, аж несколько запросов уговаривать, что на этот раз от него ничего такого не хотят. Или не мучиться, и создавать новый чат. С Дипсиком же банально удалось договориться, что он пишет максимально подробно эросцены, как ему допустимо, если запрос будет залазить за границы — писать то и так, как для него не триггерно (при том биопанковские мотивы проглатывал только так, а там недалеко и до тентаклей). Чатжпт откровенно любит халтурить и преуменьшить выданный литературный текст. Дипсик любил входить в петлю (из-за чего нужно было рассуждение и часть инструкций для самоконтроля, чтобы он петли повторения текста избегал), какой-то рефрен в финал ответа ставить из повторяющегося элемента (как пример: вечно недобитый под конец главы фрагмент зловещей биопанковской сущности в недоэротическом фичке… простите). Грок же какие-то фрагменты текста также любил так или иначе повторять, чтобы не забыть хотя бы действующих лиц. Он же и Чатжп в разное время любили начинать хотя бы первую главу через описание персонажей, точнее, те что-то делают, но описание внешности обязано проскочить в самом начале текста. А некоторые образные формулировки в отношении пары-тройки персонажей, стабильные либо для конкретной сетки, либо для их всех — это и вовсе песня. Человек эти образы использует раз или два за весь текст, или вообще обойдётся, но сетки будут их повторять постоянно. Впрочем, сетки любят на что-то, что скажем так, они «считают» «удачным» и залипнуть на эту деталь и носиться с нею весь чат (когда совсем недавно просила не упоминать условный освежитель воздуха «райская птичка», который сетка впихнула в антуражные детали истории совершенно об другом, и всё равно под конец арки Дипсик ввернул довольно злорадно бедную вонючку… «птичка» что меня достала, что персонажей в тексте=) Дипсик обожает клифхэнгеры, Чатжпт вообще в рамках даже одной главы может ускакать в неведомые дали. Грок и Жемини же будут более формально следовать запросу. Из разных таких мелких нюансов и возникает «авторский почерк» конкретной сетки. Но, конечно, это не касается запросов, где упор на конкретную стилистику (при том чисто субъективно, это будет утрированная стилистика под нужного автора) и дальнейшего редактирования. Также у сетей разные возможности по запоминанию контекста. Вроде у той же Жемини они самые крупные. И у трёх из этих четверых есть хоть что-то похожее на долговременную память, но ограниченную определенным объёмом или реализацией. У Чатжпт, эта функция запоминания может стать причиной отборнейших глюков сетки: как минимум у меня при запросе текста с конкретным сюжетом, она с переполненной памятью вывалила вполне сносный на несколько абзацев текст. Но… с сюжетом из другого чата. Грок же, оказывается, не просто так писал себе закольцованную запоминашку, где по сюжету повторение вполне могло быть допустимо — он уже через штук пять ответов напрочь забыл содержимое самого первого запроса, где была важная сюжетная информация и описания персонажей. В принципе, тогда, когда писались тексты из иллюстративных примеров самая «человечная» работа с содержимым чата была у Дипсика. Но у того и размер ответа явно меньше, чем у Жемини или Грока. И до предела конкретного чата дойти гораздо проще, чем у остальных. Но зато его можно было отсылать какие посты и ответы в пределах текущей ветки чата учитывать, какие нет, гоняя по «смотри самый первый запрос, свой первый ответ, ответ на два запроса раньше», без необходимост повторять одно и то же по сто раз. Но при этом при слишком больших промтах или текстовых файлах, он может даже далеко не всегда в принципе ответить, так как упирается в лимит знаков в чате. А у Чатжп один недодетектив-недобоевик в таких же старых Дипсишных коротких абзацах был поистине бесконечным, и чего там только не творилось… Ну и конечно не стоит забывать такой момент, как смену моделей, что вот вчера был, можно сказать, братюня с миндальной связью, а уже на завтра кто-то совершенно незнакомый. К примеру, ныне чуть обновленный Дипсик — несколько не то, что было. Раньше было просто: сносно пишет простой текст в один-два ответа, дальше может уйти в петлю с повтором текста, а также обожает писать короткми абзацами; в рассуждении — текст более человечный, хоть не без косяков. И главное, как-то более вариативный. Сейчас же — в обычном режиме текст будет как бы не лучше, чем в рассуждении, если нужно большее соотвествие запрошенному тексту. В рассуждении как-то больше вольностей. Но при этом в принципе тексты разных генераций по одному и тому же промту без изменений будут больше похожи между собой чем раньше. Чатжпт в версии о3 и различных мини для 4-й, но всё же в основном именно тройка обожал гнать поток сознания в виде огромного рулона. При том четверка писала не такой водянистый текст, но любила схалтурить, написать куда меньше, чем следовало. Сейчас при 5-й версии могу разве что заметить, что оно спешит расписать сюжет дальше, чем есть в промте. Жемини же была практически идеальна в версии 2.5 флеш с рассуждением, когда это в приложении было отдельной моделью. Но текущая больше приемлема для аналитики, а не написания самого текста. 2.5 флеш — (для меня) явно хуже того, что было; 2.5 про имеет слишком уж низкие халявные лимиты. Так что не только потому, что я не помню в какой модели какой текст писался, но и потому, что модель уже или отсутствует, или выдаст совершенно иной вариант даже по тому же промту (да, конечно, каждая генерация уникальна, но думаю, что читателю понятно, что имелось в виду — сетка будет вести себя умнее или глупее, чем было, когда выполняла тексты для примеров), я не очень-то смогу указать, что где и в каких обстоятельствах писалось и на абсолютно все вариации использования и использованных моделей и их модификаторов предоставить тексты. Но всё же, я не всё расписала. Бывали с сетками и разные забавные и не очень моменты (да, я в курсе, что здесь есть повторы). Графоманящий Чатжпт 3-й версии упоминался. Как и то, что четвертая версия любила написать что счас вот глава будет, главу таки не написать. Да и в принципе запомненным в общую память протечь. Впрочем, не знаю, где там у него общая память или нет, но как минимум один сюжетный момент у меня протек из одного чата Дипсика в другой. Но зато хоть ругаться способен и уломаться на эротику. А то Чатжпт может начать и сразу скурвиться, и параноить на счёт каждого следующего запроса в тот же чат. Вот Жемини у меня никак не жаждал уговариваться на эротику, но хоть потом не истерил, как жэптэха. Хотя и Дипсик запросто может гнать ответ, а затем слизать его и написать, что «ой, я не могу это написать». При том ответ может быть практически до конца, но в какой-то момент замениться грустной заглушкой. А Грок при написании художки в рассуждающем режиме писал первую половину главы в рассуждения, и писал в ответ вторую (иногда так делал и Дипсик). Впрочем, его как-то раз зациклило на получасовое (в прямом смысле без преувеличения) рассуждение, что же надо написать в главу… в итоге пришлось его обломать, так как до ответа он явно не собирался добираться. А Дипсик мог выдавать завывания (условное оооооууууууу… или гав-гав-гав, мрррррр…), которые как бы не больше длины ответа, который он обычно давал. И как минимум у Чатжпт, Дипсик и Грок встречались вкрапления на английском (Дипсик ещё и на китайском, и сейчас это стало чаще, а Грок вообще может проигнорировать язык и начать гнать мессагу как минимум в рассуждении на английском, а то и ответ). Но у того же Грока я замечала не только последовательное написание ответа по словам, но и то, что иногда первые пара предложений у него написаны в ходе генерации ответа нормально, а дальше слова узнаваемы, но буквы перепутаны или задвоены, но после завершения ответа этот кошмар дисграфика сам собой выправлялся в нормальные слова. И у каждой сетки (и её модели) оказались свои излюбленные формулировки косяки в текстах. Как уже писала, в моём случае (у других с их текстами признаки будут иными) Грок любит в начале текста пихать описания персонажей в пассивном начале произведения. Дипсик одной героине вечно лепит «кудры», а Грок же «радужные волосы». Тот же Дипсик по очереди всех действующих персонажей делал детьми одного из них, хотя в промте чётко написано чей дядька папаша. А девушке с тёмными волосами он писал, что хвостики волос синие (при этом героиня отношения к Маринетт из Ледибаг отношения не имеет ровным счётом никакого. Мой персонаж вообще на лет десять старше создан и на совершенно иной основе. Общего лишь прическа с большим натягом). Вообще у нейронок в конкретных жанрах и стилях есть излюбленные выражения и формулировки. И ладно я при описании звездолета дала ему конкретную характеристику, которую они обязательно всунут, если в первых двух абзацах текста (то они делают довольно часто) описывает корабль. В связи со звездолётами и космоперой нейронки также постоянно плывут, впихивая конструкции явно относящиеся к плавающим на воде кораблям, а не космическим. Также у меня многократно повторялся какой-то период момент с описанием заброшенной космической станции как «гнилой зуб», при том, что ни в одном промте этого не было от слова совсем. А ещё сети любят некий конкретнй набор имен и фамилий для жанра. Лиры, Лоры, Элиасы, Торн и Вейланды машут ручкой. И только помейте написать персонажа без фамилии, а сетке взбредёт, что фамилия нужна… там и имя вместо фамилии, и вместо имени должность (шутка про Джона/Джейн Шепард из Масс Эффект, где походу остальные персонажи были искренне уверены, что Коммандер – это имя), и офигительные отчества. И как минимум сладкая парочка — Дипсик и Чатжпт — любит использовать условно слишком вежливые формулировки с «вы», хотя по контексту подходит скорее «ты», такой вот хвостик от «мышления» нейронки изначально на английском, где «you» обозначает и то, и то. Также в любой непонятной ситуации тот же Дипсик любит как девочка-фикрайтерша из седьмого класса смайлики и играть со шрифтами, делая внезапные выделения жирным и курсивом. Впрочем, в какой-то момент и другие сетки могут решить согрешить аналогично. На деле, «особый почерк» нейронок надо смотреть в рамках конкретного жанра и стилистики, сюжета, сгенерировав как минимум с десяток-два текстов под какое-то направление, чтобы начать замечать ряд косяков и паттернов, характерных для нейронок и в конкретных жанрах. В отличие от опечаток и фрагментов на другом языке и забытых промтов, эти, чуть более «уникальные» вещи не так просто убрать без проблем, и автор работы по промту должен хоть немного понимать про что и в каком жанре, в какой стилистике текст, сам уметь хоть как-то писать, чтобы хотя бы заметить эти моменты и понять, что это надо перерабатывать, как и почему. В итоге, нынче сетки уже не кошмарны. Но в процессе создания текста, и после редактирования затем всё равно предстоит много работы, чтобы получить хоть какой-то вменяемый результат, так как местами они опечатки из промта возьмут и своих добавят, без конкретики ответы будут максимально усреднённо шаблонными, сложноватые сюжетные ходы и концепции лучше расписать прямо в промте, иначе выдадут ахинею и будут считать свой сюжетный поворот отличным (пару раз нужно было расписать в сюжете логический парадокс и конкретную временную петлю, сама сетка, увы, до нужных решений не додумывается или же пыталась как с хронопетлёй пихнуть не совсем уместный в данном случае вариант — а после ещё и стекла навалила, когда я таки дала добро на то, что в определенных обстоятельствах и хронология не страдает, и персонажа, что должен погибнуть спасти можно. В итоге спасли, и нахрустели отборного стеклища из лучших побуждений). Зато нейронки неплохо стилизуют под какую-нибудь бюрократическую или аристократическую духоту и пишут чатфики и фанфики-реакции получше живых фикрайтеров (потому то у тех часто чатфик — это не про сюжет, увы). И они неплохо разгоняют писательский блок, но при этом могут его и вызвать, высосав все идеи на быстрые черновые работы и дать автору понимание, что у того помимо изначальной идеи на пару глав сюжета-то и нет. А также неплохо (и уж это совсем незазорно) дают названия главам. Уж они-то этим самым ступором, "как назвать” не страдают. Так что пользоваться, конечно, можно, но осторожно, понимая, что всё же использование сетки, особенно такое всеоблемлющее, когда та буквально соавтор и писарь, стоит указывать, а также продумывать что из текстов стоит с её помощью писать и почему, а что всё же по-старинке, ручками (хотя суммарный объём промтов на повесть может быть как бы не на её же объём). Но зато в поэзии цифровые братья меньшие пока что всё так же отвратительны. =) В общем, сам опыт получился любопытным. Сетки не пишут прямо совсем ужасно, но и человека в наполнении и осознанном выборе определенного стиля, метафор, построения произведения заменить не могут. И, если вдруг то в курсе, то больше года назад я делилась исорией про то, как кто-то предлагал соавторство в фанфиках, при том тот соавтор писать собирался свою часть через нейронку, а я отказала, а вот сейчас же сама активно пользуюсь… Тут нет никаких двойных стандартов. У человека внятной своей идеи не было. Как и, судя по всему, были определенные сложности с самостоятельным написанием, что ему нужна была и нейронка, и живой соавтор. И вот зачем тогда соглашаться, если по сути пришлось бы тянуть на себе же всё (и идею и сюжет, и тест, и редактирование) и даже делать двойную работу с корректировкой текстов в условном Чатжпт версии осени, а то и лета 2024 года, когда их литературные упражнения действительно вызывали лишь боль? И зачем мне даже тогда был бы посредник работы с нейросетью, который сам не знал, что хочет от неё и себя, что нужен был мясной соавтор? Поэтому этот случай скорее сформировал отношение к нейронке тогда не то, что «это плохо», которое позже разбилось, а отношение к тому, что тогдашние версии моделей ещё не годились для написания текстов, а когда они стали более приемлемы — что инструмент этот как ни странно, не для начинающих. Точнее, тут как с рисованием до появления нейронок: сначала чтобы преодолеть некий барьер неуверенности можно срисовывать и обводить; но затем всё равно нужно учиться рисованию самостоятельно, и лишь когда ты и так смог бы нарисовать что-то и сам, но для экономии времени и ряда некоторых нюансов, то можешь использовать 3д модели, коллажирование вместо подмалёвка или скетча, и различные готовые объекты для манги. Но, как и в програмировании, нейронки сейчас мнимо занижают (даже там, где он и так низок, как фанфикшен) минимальный порог вхождения во многие отрасли, которые одновременно могут быть и хобби, и работой (программирование это самое, рисование, музыка, анимирование и видеосъемка, написание литературных текстов) с реализацией через них внешне достойного для тех, кто и не разбирается результата, при том, что на деле для действительно хорошего итога, у человека, составлявшего промт в этой области должен быть знания, чтобы понимать хотя бы то, выдала ли сетка годноту или не очень, и как скорректировать её результат. Так что для профи — это неплохо, но для новичков не очень, путает их. А для тех, кто даже не новичок в какой-то сфере, но хочет смотреть «красивое» — искажает их восприятие этого самого, убеждая их, что добиться хороших результатов в каком-то таком творческом деле максимально просто, обесценивая при этом, что полностью ручное создание, что имеющую свои сложности и нюансы работу с нейросетью для получения результата, и что реально хорошее творение что самостоятельно, что с помощью нового инструмента создать — никогда не быстро и не просто. На деле просто хотелось написать про взаимоуважение. Что те, кто творит полностью, полагаясь на себя, молоды. И что те, кто используют в своей творческой (ключевое слово, творчество без творчества было и без нейронок) работе нейросети — тоже достойны похвалы. Как и читатель/зритель/слушатель/пользователь/игрок, который понимает, что то, от чего получил удовольствие или что ему помогло, создали люди с задачей помочь, обучить, развлечь его. _________ А теперь я предлагаю после этого потока рассуждений изучить в живую тексты для иллюстрации различных моментов работы с нейронкой и просто пост с рядом показавшихся забавными выражений. Ссылка на запись маршрутизатор: https://neirotext.tumblr.com/post/798382872457330688 31 октября в 00:16
5 |
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
дипсик полгода назад, когда я его тестил, любил чернуху шопипец
и берегов не знал, прям педаль в пол вжимал годился только на то чтобы генерировать мелкие приколы/структурировать простенькие сюжеты генерировал сюжеты он откровенно бредовые мб я промптил неумело |
|
|
dalirus Онлайн
|
|
|
Какая потрясающая простыня текста!
Хорошо, что есть нейронки, которым можно ее скормить ради нужной выжимки)) |
|
|
я бесполезен
Показать полностью
дипсик полгода назад, когда я его тестил, любил чернуху шопипец Ну не знаю, мне наоборот приходилось по несколько раз что ему, что жпт писать, что вот сейчас все очень плохо в рамках сюжета, никаких чудесных спасений и так далее. А то он чуть что старался текст побыстрее вывести на финиш и с хеппи эндом.и берегов не знал, прям педаль в пол вжимал годился только на то чтобы генерировать мелкие приколы/структурировать простенькие сюжеты генерировал сюжеты он откровенно бредовые мб я промптил неумело А с промтами... Где-то там среди жути самих текстов на тамблере валяется буквально первый пример опытов и насколько это ужасно. И в одном из более поздних, но сносных примеров изначальный промт под 10000 знаков, и последующие весьма объёмные могли быть. А когда пихаешь им план, то тот же дипсик тупо спешит, и если в плане или промте информации для них якобы мало, то начинают подливать воды или зацикливаться на каком-то куске чуть ранее. Но в итоге для романа или макси все равно пока не годятся, рассказик, или короткая повесть - тут уже вполне. Но всё равно косяков дофига, хотя иногда везёт, что все грамотно, без англовставок или иероглифов, без странных эпитетов или несогласованных слов в предложениях, но... Просто люди так не пишут. Даже если просить подделаться под чей-то стиль - слишком утрировано выходит. dalirus Какая потрясающая простыня текста! А потом окажется, что сетка акценты и выжимку сделала не там и не того. (Здесь был анекдот про учёных и изнасилловпнногт журналиста)Хорошо, что есть нейронки, которым можно ее скормить ради нужной выжимки)) |
|
|
Девица Джейд Онлайн
|
|
|
Интересно, какие результаты были бы в Claude. Он, по отзывам, более "человечный", чем ЧатГПТ, в том, что касается творчества (и художки, и кода).
|
|
|
Девица Джейд
Интересно, какие результаты были бы в Claude. Он, по отзывам, более "человечный", чем ЧатГПТ, в том, что касается творчества (и художки, и кода). Увы, тут надо ребят, которые с ним плотно работали, так как хотела, но слишком заморочено к нему доступ получить, а то, что через AI battle (имхо, иные и явно коммерческого толка агрегаторы хуже, если необходимо нахаляву и огромное число запросов) пробовала, совершенно не впечатлило. Да и сейчас вроде как слышала, что ему по каким-то причинам человечность подкрутили в скучный официоз. |
|
|
dalirus Онлайн
|
|
|
А потом окажется, что сетка акценты и выжимку сделала не там и не того. (Здесь был анекдот про учёных и изнасилловпнногт журналиста) запросто! |
|
|
Заяц
Получается, если использовать нелокальную нейронку, всегда есть неустранимая зависимость от ее провайдера. Он меняет версию софта по своим соображениям - и все наработанные промты начинают чудить или оказываются и вовсе бесполезны. Увы, так и есть. Они там вроде что-то улучшают, но какие-то другие аспекты начинают страдать. Вроде как прокачивают программирование, но пока не столкнёшься и не проверишь, не заметишь, что обвалилось что-то другое. Или у жпт притворство под эмпатию обвалили, что народ жаловался. С рисуночными оно ещё заметнее. Так что локальные модели (хоть не пользовалась) в предсказуемости и контроле результатов и поведения будут лучше, если есть возможность их использовать. Там и чем конкретно самому нужно дообучить можно. 1 |
|