У меня наоборот, чем дальше, тем больше верю в эту пару.
Гермиона идеалистка и перфекционистка. Если она найдет похожего на неё мужчину, то они будут всё время соревноваться друг с другом. С более опытным мужчиной она будет постоянно стремиться стать лучше. Это в обоих случаях не очень здоровые отношения, как по мне. Рон же приземленный человек, который бы примерял её с реальностью, но при этом не ведомый. Не дурак, но и не тот, кто бы ее затмевал. Она не будет чувствовать угрозу с его стороны в отношении ее знаний и карьеры, и расслабится. Так что Рон ей подходит.
Рону же нужна независимая самостоятельная женщина, он не будет брать на себя много ответственности в отношениях. Как мы увидели в его отношениях с Лавандой, ему не нравится, когда девушка слишком на него надеется и липнет. В этом плане Гермиона ему подходит, хотя и не она одна. Их дружба с Гермионой скорее примирила Рона с её характером, чем повлияла на его предпочтения.
Пара Рон/Гермиона будет достаточно крепкой, если Рон в этих отношения не задолбается.

Карьера в министерстве магии и власть в магбритании.
Такие штуки спаивают семьи намертво, не чета бытовым притиркам.

Да нормальная у них пара. Семейные, стабильные, командные. Рон немного раздолбай, а Гермиона немного заносчива, но с возрастом, как правило, такие вещи сглаживаются. Я бы сказала, что Гермиона для Рона - это вообще наилучший вариант. С какой-нибудь тихой домосидкой его жизнь превратилась бы в болото, а так рядом с ним лидер, который мотивирует и вдохновляет. Гермиона могла бы быть более амбициозной, стать карьеристкой, удариться в политику (с ее-то мозгами и целеустремленностью), но при всей своей нарочитой "дерзости и смелости" на самом деле она довольно застенчива и неуверенна в себе. Это тот самый типаж людей, которые "за других убьюсь, а за себя уссусь". Так что Гермиона способна проявить себя в команде/семье, когда есть опора и поддержка, и когда есть за кого "воевать", но как одиночный игрок она слабая.

Сиррон
А я вот не уверена. По канону он бросает карьеру мракоборца и становится совладельцем магазина магических приколов с Джорджем (попахивает немного кризисом среднего возраста, но да ладно).
Властная карьеристка + муж-который-не-повзрослел

Вы не совсем понимаете, что такое семья Уизли в мире английского классизма, хоть и волшебного. Это не Рон выиграл оттого, что Гермиона за него замуж вышла. Это Гермиона вытянула золотой билет, прыгнув из дочерей стоматологов в жены шестого сына семьи, где дети - околобанкиры, силовики и секретари министра )) Собственно, ее итоговая министерская должность - скорее всего главный плод вот этого самого брака, ну не считая детей.

alexina
Отчасти согласна, да. Просто мне кажется, что в таких отношениях кто-то один должен потеряться. У меня была очень похожая пара среди друзей — она супер карьеристка, он супер не отсвечивал. Пару лет все было хорошо, но потом начались проблемы: надо идти светить лицом на всяких проф встречах, где собрались большие дяди и много пьют, а он хотел дома сидеть; она с головой в работе, а у него появлялось недовольство и в последствии претензии, что они мало проводят времени вместе. Они даже поженились, но ситуацию это не спасло. Пытались вместе в совместное хобби — он обожал велосипедится, подключил ее. Через полгода она начала его, в силу характера, уделывать. В общем, конец был печальный у них.

По поводу других ролевых моделей отношений — согласна на сто процентов. Особенно плюсую к несовместимости с более старшим мужчиной.

Сиррон
нууу могла бы поспорить. Как будто такой подход Гермионы к жизни — это немного OOC. Что имею в виду: она, конечно, могла бы с возрастом осознать, что она выиграла от брака с Роном, не спорю. Но изначально она идеалистка, она — романтический персонаж с присущими такому типажу чертами характера.

Таша Душевная
на таком характере просто паразитировать, на самом деле. Все вполне могло свестись, если бы картинка складывалась, как вы описываете, к легкому или не очень абьюзу (уж простите за это слово). И Рон по канону все-таки испытывает зависть к Гарри, если я правильно помню. Что ему мешает начать испытывать ее к успехам Гермионы?

И к вопросу о том, что вообще привлекло Гермиону в Роне: он подкупает своей искренностью, непосредственностью и природной харизмой. Рон вполне себе душа компании, да еще способен в нужный момент брать на себя ответственность и принимать трудные, но важные решения. Отличный мужик, девоньки, надо брать!

Спасибо, что обсуждаете это со мной! Прокрастинирую от работы и созвонов, но зато с каким удовольствием!

Alexia__G
Проблема произведения в том, что нам подают историю от лица главного героя - Гарри Поттера. И то, что он воспринимает как зависть, на самом деле таковым, вероятно, не является. Я более чем уверена, что это была банальная дружеская ревность.

Сиррон
И вроде бы все сходится на бумаге, но... Раз Уизли такие "крутые", почему тогда все волшебное сообщество воспринимает их как полных фриков и неудачников? Должности у них как бы есть, а влияния в обществе, уважения и капиталов по факту нет.

Влюбленность - это когда ты любишь не человека, а его образ у себя в голове. Я считаю, что Гермиона определенно точно видела в Роне потенциал, но ни о какой материальной выгоде там речи и не шло.
Камон, нужны были бы бабки, подкатила бы к Поттеру: там приличная сумма хранилась в банке и дожидалась его совершеннолетия.

Alexia__G
Дело не в подходе Гермионы к жизни, а в устройстве английского общества. Оно жёстко классовое, и переход между стратами снизу вверх в нем - всегда инициатива сверху.

Сиррон
ну по такой логике она действительно должна была добиваться Гарри, а не Рона.

Таша Душевная
Дак ведь не все, а Малфои только. Сиречь главные политические противники, причем публично. Причем Люциус не брезгует врукопашную (!) разбираться с главой семейства ))
Тут же классика - равные с равными, так сказать.
То-то один сын у них в банке, второй при стратегической авиации, а третий - секретарь министра. И это только старшие )
Единственное, чего у них действительно может не быть на момент семикнижия - это ярко выраженного финансового богатства. Но капитала, особенно людского, влияния и связей - не меньше, чем у Малфоя собственно )

Сиррон
Вся история магического мира в книге - это история противостояния старых и новых устоев. Уизли не вписывались в устройство "старого английского общества", потому что были открыты новым взглядам и активно интересовались жизнью маглов. А Гермиона сама выросла в семье современных маглов, так что "жесткое и классовое" - это вообще не про Рона и Гермиону.

Таша Душевная
так я об этом же и говорю. Классовость в Англии — это все понятно. Но нельзя исключать из уравнения ее типаж и черты характера.

Мне кажется, она не искала “социального роста” — она искала безопасность после войны. Рон давал ей ощущение нормальности, но не давал статус (семья Уизли хоть и со связями, но это такая бедная интеллигенция). Просто в какой-то момент Гермиона могла вырасти из этой нормальности и захотеть большего, что вполне жизненно.

Alexia__G
Тут еще, не учитывая личных симпатий и склонностей, дело в том, что в магической Британии Гарри имеет несколько меньший вес и влияние, чем Уизли. По сути он кто? Сын Джеймса, последнего чистокровного Поттера, вымершего рода; и Лили, такой же парвеню, как и сама Гермиона. Да, его крестный отец - Блэк, но Блэки тоже вымерли.
Короче, с точки зрения именно социальной лестницы, замуж за Рона - партия значительно более выгодная именно для нее, чем Гарри. Который в самый раз для младшей дочери Уизли, но как фундамент и супруг министра магии - дело немыслимое.

Таша Душевная
Да ещё как вписывались, я вас умоляю.
Весь их образ в книгах Роулинг - это чистейшие британские old money, начиная от стилистики и заканчивая речью. Да, при этом они - прогрессивная элита, противопоставленная элите консервативной; но все равно элита.

Как раз про них.
Голубая мечта любого представителя английского миддл-миддл класса - пропихнуть кровиночку в хай-миддл, там деток на это с пелёнок дрессируют. Отсюда и комплекс отличника ) А тут - сразу в элиту: джекпот!
А и Рон не промах: выше он уже не залезет, но в семью министра привести - святое.
В итоге - все в ажуре ))

Alexia__G
Дайте я вас расцелую! Так красиво и душевно сказано!

*занудно*
А в чём #самопиар собственно?) 🤭

Сиррон
подумала сейчас, и есть, что добавить.
Вот если приземлить красивые слова про сыновей, которые там в страт авиации и секретари министра на реальность.
Вы немного переоцениваете институциональное влияние семьи Уизли.
Билл — наеемный сотрудник банка, не топ-менеджер. Чарли работает с драконами — романтично, конечно, но это точно не стратегическая авиация. Перси — карьерист, но не политический вес под вопросом
Дети Уизли могут быть с какой угодно карьерой, но они не обладают реальной властью.

Если Гермиона и вытянула золотой билет, то, видимо, на “кампанию по спасению Рона от экзистенциального кризиса”.

Она — рациональна, гиперответственна, контрол фрик. Он — импульсивен, ищет признания и он очевидно не получает его в аврорате (напоминаю, он увольняется и идет владеть магазином приколов). Это может работать в юности, держится на общей травме и привычке. Но взрослые отношения требуют другого — уважения к амбициям и их принятию, диалога, эмоциональной зрелости. Пока она растет и летит вперед, он плывет по течению, будучи инертным.

Гермиона хочет менять систему (эльфы и магглорожденные тому пример), а он хочет, чтобы система наконец оставила его в покое.
Проблема не в классовости, которая тоже под вопросом, а в психологии

4eRUBINaSlach
а в том, что кто-то с утра пораньше скопировал не те хэштеги🥲

Alexia__G
А никто и не говорит, что Гермиона свою должность по блату получила. Наоборот - талантливую девочку растили, вели и наставляли ради этого долгое время.
Дело тут не в персоналиях, дело в системе отбора и манере вести дела - родственной меритокраиии. Той самой, которой славится британская административная система уж несколько веков как.
На месте Гермионы могла быть другая девочка или мальчик - но выбрали ее.

Сиррон
А вот было бы смешно, если бы мальчик, да. Хотя по фанонам там обычно Чарли играет в другой сборной.

Сиррон
Вы рассуждаете о браке Рона и Гермионы (а это изначальная тема поста) так, будто в мире магов главную роль играет социум, а не характер. Но вся серия книг, вся сага, буквально о разрушении старых иерархий — чистокровных, родовых, классовых. Гермиона буквально символ "нового мира", где интеллект и выбор важнее происхождения.

Да, магическое общество не стало коммунистической утопией — иерархии останутся. Но после войны они перестают быть решающими.

Так вот, возвращаясь к вопросу брака. Вы рассуждаете так, как будто все строится на расчете: "карьера и власть спаивают семьи намертво", учитываете только социально-политический контекст, вычеркивая из уравнения человеческий фактор.

Alexia__G
Ну, верхний слой действительно таков - особенно в глазах нас, людей, в чьей культуре разрушение старого мира и его недостойных, по нашему мнению, устоев - до сих пор есть что-то положительное. Но я склонен полагать, что помимо обычного "автор хотел сказать" в произведении есть ещё "автор мог сказать и сказал, даже если этого не планировал" ))
Смысл в том, что Роулинг, как человек, всю жизнь проживший в английском социуме, вольно и невольно воспроизводит его паттерны и у себя в произведениях - так же, как их воспроизводит любой другой человек. Потому я и считаю важным для понимания произведений иных культур погружаться в контекст. Об этом и весь мой посыл в целом - судить об англичанах так, как, представляется мне, думают о себе англичане ))

isomori
Ну подобрали бы хорошенькую девочку из хорошей семьи, делов-то. А учитывая насколько пышным цветом цветут в элитных школах подростковые эксперименты - так и вовсе простор для маневра колоссальный ))

Сиррон
очень нравится мне эта дискуссия, честное слово!

Мне кажется, вы немного искажаете внутреннюю логику поттерианы, подменяя ее калькой с реальной Англии))
Да, у Роулинг в тексте заметен культурный код и все такое. Она не могла писать иначе. Но ее мир — не отражение, а альтернатива. И логика у него тоже альтернативная (но не альтернативно одаренная!)

Магическая Британия не просто “аналог Лондона только с палочками”. Там совершенно точно создана автономная система. У нее своя динамика: в ней старый порядок как раз рушится. После войны чистокровная элита теряет влияние, теряет лайки и классы, институты перестраиваются, те, кто были "не такими, как надо (те же магглорожденные, например)" становятся важными и уравниваются.

Это не классическая Англия, а своего рода AU страны. В этой вселенной, в этом мире есть возможность социальных перемен, пересмотра власти и уравнивания статусов.

Alexia__G
На здоровье )
Что же касается АУ страны - то вот прям обсуждать не сильно готов: отрыв от корней, питающих синопсис, считаюне настолько интересным, как их сохранение - хоть для попытки вырастить аутентичное, хоть альтернативное. потому чем больше связей оставляет автор с реальностью - тем более достойной считаю работу )

Напомню, что сама автор признала что напортачила, и что РУ+ГГ это плохой шип. Wonderland magazine, Интервью Роулинг с дурой-которую-я-отказываюсь-именовать, 2014:

https://web.archive.org/web/20140324210306/https://www.mugglenet.com/jkrint-wonderland-020714.shtml

Отдельные цитаты: "I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment", "For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it", " It was a choice I made for very personal reasons, not for reasons of credibility", "It was a young relationship. I think the attraction itself is plausible but the combative side of it... I'm not sure you could have got over that in an adult relationship", "there was too much fundamental incompatibility", "In some ways Hermione and Harry are a better fit"

Rhamnousia
Ничего не знаем, автор мертв)))

Гарри вообще никому не фит. Это с раннего детства травмированный человек с жестким птср. И на протяжение всех книг он показывает себя как эгоцентричный мудак, неспособный к командной работе.

Rhamnousia
Роулинг со мной согласна, это самое главное🤣 А вообще не видела интервью, спасибо большое!