Asteroid
Возникает вопрос: если у нас ИИ, заменяющий толпу экспертов, то зачем нам толпа экспертов и зачем ИИ человечество или, точнее, зачем человечеству общество? Выглядит как старт вполне типичной антиутопии/утопии, ну тогда и правда - данжи можно списать на ИИ, создающих странных ИИ, потому что ИИ сами по себе были созданы странными, но как-то "переборовшими" людей.

Ну во-первых, нет.

В смысле, ядро за счёт чего улучшается, само по себе? Сразу улучшенное послать, конечно же, не выйдет, потому что...

Это вообще решается посланием крайне дешёвого разведчика-сканера.

Не приспособит, он эн месяцев-лет-веков будет считать, что с той стороны планеты всё ещё могут прийти злые враги и продолжит клепать мобов. И что самое печальное, он при прибытии их начнёт клепать. Нахрена? Вот именно.

Местные же. Если местные настолько бесполезные, что не могут это делать, то мы их убиваем и множим самих мимиков.

Если у нас есть технология съедания планеты, то мы кидаем этот ваш данж в нижние слои планетарной мантии и начинаем есть оттуда. Наверху, конечно, заметят, что магнитное поле слабеет, потом исчезает, начинается плавная жопа... но что они сделает, пробурят всю кору и пройдут горячую мантию? Нет, конечно. Суть в том, что ты несопоставимые вещи берёшь. Если у нас есть технология серой слизи, не важно, в какой форме, то кидаем мы её не на поверхность, потому что нахрена? А сразу под землю. Если наша технология ещё и своё "подпространство" делает, то вообще кидаем в мантию или на её границе, потому что теплоизоляция у "подпространства" идеальная. И т.п. То есть, если у нас цивилизация уровня "разбираем планету на ископаемые", то это вся пляска с данжами им не нужна. Есть много способов без этой фигни. Кроме незаметной серой слизи самое напрашивающееся - это прибыть в космическое пространство, устроить небольшую планетарную бомбардировку и потом уже садиться собирать ископаемые. Если у нас, см. выше мой вопрос, улучшающееся ядро и ПОЧЕМУ-ТО нельзя сразу бросить нормальный реактор, но могут самостроящуюся заготовку для него с образцами - мы снова кидаем это в космическое пространство. На местную луну сойдёт, в местный астероидный пояс и т.п. Можно забросить массово, алгоритм простой: если рядом есть следы разумных, то ядро тихо-мирно самоуничтожается. Если нет, то развивается до уровня "вывести астероид на орбиту" (если у нас разборка планеты на ископаемые, то это нормальный энергоуровень) и дальше или местные сами сверхцивилизация и мы открываем портал домой и начинается жара. Или местные просто цивилизация - ну извините, орбитальная зачистка, бомбардировка с местной луны или немного игр с тектоникой истребят надоедливых аборигенов. Речь о том, что данжи в их типичной форме ну СОВСЕМ не сопоставимы с образом действия и возможностями цивилизации, разбирающей планету на полезные ископаемые.

Цивилизация, использующая фон-неймановские зонды для разработки планет, не торопится. Если она торопится, то использует не фон-неймановские зонды, а что-то в духе странствующих миров-фабрик или пожирающего роя. Поэтому о скорости освоения ресурсов в случае автономных саморазвивающихся фабрик речь точно не идёт - для этого есть решения эффективнее.

Если он её строит, то это всё, зачем он нужен. Засовываем его в кору планеты/космос/местную луну - строим портал - открываем портал - из мира-фабрики или мира-склада выходит армия роботов/големов/богоэлементалей/ещё какой дичи. После чего освоение мира идёт ооооочень быстрыми темпами. Развитие с нуля или с низкой планки всегда медленнее, чем расширение уже развитого. Поэтому я и говорю: данжи неэффективны. Они неоптимальны. Это точно не средство развития высокоуровневой цивилизации - ну разве что это цивилизация упорышей, хех.

Просто так нельзя, если речь о выживании - можно и даже нужно.

А данжам адаптироваться бесплатно, разумеется. Это так не работает, если техноуровень создателей "системы-против-данжей" и данжей - сопоставимый.

См. "энергетические уровни атома". Есть ещё энергоуровни ядра, кстати, интересная тема. Вся химия, по сути, порождение того, что электроны вокруг атома могут находится только на дискретных уровнях. Аналогично - различные "базовые" числа элементарных и составных частиц, такие как спин, заряд и пр., могут иметь только конкретные значения, а не любые. Микромир любит дискретность точно так же, как и неопределённость, что забавно.

Не:) Потому что каждую мышцу и каждый набор мышц можно усиливать по-разному. И - сюрприз! - это усиливает нагрузку на сухожилия и скелет. И внутренние органы в дальнейшем. Это всё надо тоже "усиливать". У нас же не аватар из магии сотканный, а магия поверх человека. Кусок мяса внутри магии - очень уязвимая штукенция. А дальше начинаются игры уже не с показателем Силы и Выносливости, а, например, с устойчивостью к кислотам, болезнетворным организмам или огню - это всё требует прям глубокого понимания. Показатель восприятия? Ха, вот мы добрались до модификации нервной системы. Ловкость? Снова нервная система, а если в ловкости компонент скорости? См. выше про перегрузки. Что там у нас ещё есть, Интеллект? Кхем-кхем.

Примерно на этом уровне возникает вопрос: цифры нахрена? Не нужны. Оператору экзоскелета или пилоту истребителя нужны какие-то "статы"? Нет. Ладно, кое-какие нужны - оставшийся запас батареи или текущая скорость и ускорение, оставшееся топливо - да, это понятно. Всё остальное? Нет, не нужно. По сути, ты представляешь человека-"качка" как человека в ОБЧР. ОК. Ну и зачем там "статы"? И взаимодействие "атаки" и "защиты" в физической реальности не "защита минус атака", а гораздо сложнее. Кумулятивные снаряды против динамической брони, а затем и вовсе сетки против дронов и прочее веселье. Не простенькое типа "моя защита с 5% поглощением урона, 10 плоского поглощения и 1000 единицами прочности получила 1000 входящего дамага и выдержала".

Мазохист, понятно:)

Asteroid, я бы скорее пошёл по пути какого-нибудь биотех-архимага/божества, которое в мире-саду выращивало всякое интересное ради лулзов, пока оттуда не сбежал саморазмножающийся данж, не попал в благоприятную для себя среду, после эн миллионов лет естественного отбора не превратился в что-то, что тебе нужно. Но при этом надо очень аккуратно подобрать среду, иначе не получится. Как я уже сказал, данж неоптимален, эволюция неоптимальное, конечно, лепить может. Но только тогда, когда условия резко меняются, потом неоптимальное проигрывает в естественном отборе оптимальному ж.

Матемаг
То у тебя инфильтраторы, то толпа экспертов. Это же разные вещи.
А так, у достаточно развитой цивилизации ИИ может очень многое. Он может и не продвинет вперёд науку, но скомбинировать что-то из типовых решений более чем способен.

Что странного в обычном развитом магическом капитализме?

Да. С чего бы это нет?

За счёт местных ресурсов. И скорее разворачивается, чем улучшается. Проблема в массе - большую не отправишь через портал. Рассматривай данжен как гигантский самостроящийся завод.

А смысл? Это расходы. Просто открываем портал, засовываем датчик, убеждаемся, что не попали в корону солнца, и нет развитой магической цивилизации (по магофону), отправляем наш универсальный комбайн, и не паримся, что там.
А два раза открывать портал ради разведки: выпустить и запустить разведчика обратно, а потом ещё раз открыть для передачи ядра - в три раза дороже.
Расходы надо оптимизировать!

С чего ты так решил? У меня не будет.

Ну вот не могут местные, и что сделают мимики? А данжен сделает специально разработанных ботов для горнодобывающих работ, сделает цеха по переработке руды, и т.д.

Но-но-но! Не забываем про ключевое условие - проход на поверхность для поглощения маны из атмосферы.

Это что надо строить гигантский космический флот, тащить его хрен пойми куда хрен пойми сколько лет, потом вот это всё? Когда можно просто через небольшой портал закинуть ядро? Да ну нафиг!

А зачем такие сложности?
1. Очень мало миров попадут в диапозон, где есть достаточно развитые цивилизации, чтобы разрушить ядро, но недостаточно развитые для отражения атаки из космоса. Это очень узкий исторический отрезок. Вероятность попасть в такой очень мала.
2. У нас этих потенциальных миров - куры не клюют. Если на одном не получилось - вообще насрать. Надо быстрее следующим заниматься. Ядро всё равно врагам не достанется, так как самоликвидируется если что.
3. Вот если не получится, вот тогда думать и будет, другой отдел.
4. Настроить портал на крупную планету - это одно, а на мелкий спутник - другое.
5. Все эти астероидные бомбардировки - это задержки. У нас график, господа.

Это я навскидку кучу вариантов "почему нет" придумал.

Если ты обращал внимание - у меня не совсем типичные данжи. Они похожи по многим основным признакам. Но очень многое по другому.

"Сколько эта гигантская хренотень будет лететь на досвете? Сколько-сколько? Да за это время мы миллионы раз успеем вытащить с планеты всё ценное с помощью наших автономных добывающих портализируемых комплексов!"

"И не начинайте мне про них говорить! Они слишком малы, чтобы компактно и надежно хранить информацию; а хранить надо очень много информации. Они никогда не смогут соблюсти нужные допуски, которые требуется для наших высокоточных производственных процессов. Они - бесполезный хлам, чёрная дыра, поглощающая наш военный бюджет уже который год!"

Например? Нет ничего дешевле и быстрее малого разового портала.
И напомню, как высшая форма развития цивилизации, капитализм не потерпит тысячелетных сроков окупаемости.

Я не вижу ничего оптимальнее.

О чьем выживании? Цивилизации для выживания такое не требуется. Да и невозможно всем сделать пересадки - слишком дорого. Те, кто создал Систему прекрасно выживут, даже если аборигены вымрут.

Техноуровень сопоставимый. Присутствие на планете - нет. Данжен здесь и тратит кучу ресурсов на апдейт. Его противники минорно обеспечили поддержку аборигенам Системой, и всё.

Поэтому у нас есть Сила, Ловкость и Выносливость. А ещё внутреннее защитное поле под названием ХП.

Это всё в основном требует защиты от внешних угроз, то есть барьера. С болезнями сложнее, но я думаю, что-то придумать можно.

Ты только что душу как лего разбирал, когда билды менял. Не думаю, что усиление нервной системы с помощью магии сложнее.
Обычно Интеллект в историях работает как расширение памяти и внешний калькулятор. То есть, примерно то, что скоро будут делать вживляемые в голову чипы у нас. Ничего сложного для магической высокоразвитой цивилизации. Нейромагочип и всё.

Да, нужны. Ты знаешь мощность двигателя своей машины и расход на 100км? А должен. А уж про пилота истребителя смешно - изучи немного тему. Там очень много надо о своей машине знать.
Магический экзоскелет статов - это машина, с которой оператор непосредственно связан. Она постоянно меняется. Очевидно, что надо отслеживать изменения.

Банально: ты знаешь, что на медведемона не рекомендуется идти, если нет 50 Силы и Ловкости; сколько у тебя?

Я не говорил, что там всё просто. Я вообще о таких понятиях как Атака и Защита не говорил.
Кстати, обычно хороших текстах таких понятий нет.

Я такого не говорил. ))

Это всё треш. Все эти скучающие божества - неверибельная фигня.
Главная угроза для архимага/бога - это не скука, а другой архимаг/бог. Конкуренция, жажда захватить первым новое знание - вот двигатель прогресса. И нет ничего более воплощающего это, чем магические корпорации.

Например для освоения планеты в ядре галактики. Тяжелых элементов в коре полно, НО постоянно в небе вспыхивают сверхновые и все стерилизуют нафиг, и выжить можно только в тоннелях на глубине 50+ метров, а на поверхность выползать только в очень экранированной машине и то редко и недолго, пока не вспыхнуло опять.