↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 01:21
Aa Aa
#размышления #фэнтазийные_миры
Обычно я выкладываю уже готовую идею, но этот пост отличается. Тут я в лайфстриме просто изложу некие уже которое время бродящие в голове мысли о рпг-мирах с надеждой, что они добродят до чего-то.

Итак. В одной неважной и замерзшей истории была сцена от лица главы Гильдии авантюристов, где приводилась следующая мысль:
"Система ранжирования силы намеренно вводит в заблуждение. Практически любой авантюрист Е ранга может легко убить множество монстров Е ранга. Это создаёт впечатление, что и дальше по уровням точно также. Но на самом деле, чем дальше, тем сложнее, и уже А ранговых монстров сложно победить даже подготовленной компании А ранговых авантюристов. А с S рангом вообще беда. Ещё более усложняет всё тот факт, что высокоуровневых монстров гораздо больше, чем высокоуровневых авантюристов.
Итак, система ранжирования вводит массы в заблуждение, успокаивая их. Они смотрят на слабых авантюристов, легко побеждающих слабых монстров, и думают, что на верхних уровнях то же самое. А на самом деле, у человечества всё не так радужно."


Этой мысли вторит автор Delve. Там прогрессия силы элитных монстров выше, чем прогрессия силы большинства авантюристов, потому что сборки монстров идеальны. Всё усугубляется тем, что разные монстры атакуют разные слабости, а невозможно быть защищенным от всего.

Нет ничего удивительного в том, что разница в силе между монстрами 1 и 2 уровней будет небольшой, а между 101 и 102 - значительно выше. Экспоненциальный рост силы, и всё такое.
Это интересная мысль, что неоптимальный билд рано или поздно упрётся в софтлок: монстры, дающие хоть какой-то опыт, становятся слишком сильны для человека.

Другая мысль посетила меня, когда я читал "The Strongest Spellblade" (кстати, рекомендую). Там главный герой зачищает сложнейшие локации в соло и почти без оборудования. Этот текст меня к многим мыслям подтолкнул, хотя я и не могу их выразить.
Соло прохождение должно быть вообще почти невозможным. Потому что в любой сложной системе правильно подобранная пати за счёт синергии будет значительно сильнее любого солиста.
Но ещё сложнее с оборудованием: броня, оружие, чары, бафающие зелки - это всё слишком большой буст даёт, чтобы в реалистичном мире можно было от этого отказаться. А это всё невозможно без общества. То есть, даже соло игрок должен опираться на общество. И все эти "сололевинги" - манямечты.

Конечно это всё зависит от соотношений прогрессии мощностей монстров и людей. Но меня тошнит от японщины, где "я покачалась 100 лет и сама того не заметив стала сильнейшей".
И вот я в последнее время задумываюсь: а каким должно быть это соотношение между монстрами и людьми?

1. Если у нас монстров создаёт Система, то всё будет искусственно сбалансировано. Поскольку Система тратится на каждого апнувшегося человека, я бы предположил, что ей невыгодно и неинтересно поднимать вверх неудачные билды. Поэтому в таком сценарии монстры более верхних уровней могут иметь больший грейд опасности (то есть, более идеальные билды). То есть, если на низких уровнях можно встретить монстра золотого грейда, а можно и не встретить, то на высоких уровнях они все как минимум золотые.

2. Другой вариант: монстры поднимают уровень своей силы до типичного уровня угрозы людей. Это что-то типа автобаланса Скайрима, и мне эта идея не нравится.

3. Другой вариант: опереться на физику магии. Допустим, у нас энергия может быть разных рангов, соответствуя радужной шкале: красный, оранжевый, желтый, и так далее по пословице (каждый охотник желает знать где сидит фазан).
Монстры красного ранга примерно соответствуют людям красного ранга. И энергия красного ранга может быть "разогнана" до определённой степени, прежде чем сжаться и стать энергией желтого ранга. Таким образом, мы получаем некую максимальную энерговооруженность, которой могут обладать как монстры, так и люди одного ранга.
Мы можем предположить, что монстр может выйти к пределу энерговооруженности просто за счёт того, что его плоть магическая. А людям для этого надо и зелку выпить, и от тимейта баф получить, и ещё что-то. И чем выше ранг, тем людям сложнее подойти к пределу энерговооруженности.
Второе преимущество монстров - размер. В большом теле можно тупо больше энергии сохранить. Но это я отвлекся.

Так вот, "сильнейший магический клинок" меня о многом заставил задуматься. Поднимаемая там тема ментальной выносливости супер важна. Но я читал и видел, что мир не идеален. Но каким должен быть идеальный мир? Идеальное подземелье должно быть практически непроходимым. Это сомнений не вызывает. Его должен пройти идеальный главный герой, с идеальным билдом, и с идеальной системой поддержки.
Вот вроде бы идеальная система поддержки - это всего лишь треть успеха гг. Но ведь это целое общество надо описать. Со всеми его заморочками.

Если мегаподземелье непроходимо и для такого героя (или компании героев), то это попросту нечестно. Если проходимо, то встаёт вопрос: а что за ним? И этот вопрос как всегда убивает. Я не знаю, и ни разу не видел нравящегося мне ответа.

Нет. Не сходятся у меня мысли к чему-то единому, не собираются. Всё кружится что-то на задворках сознания, а проявить не могу. Может у вас есть какие-то мысли о мире, где гигантское подземелье раскинуто под всей поверхностью планеты?
вчера в 01:21
3 комментариев из 38 (показать все)
Asteroid, я бы скорее пошёл по пути какого-нибудь биотех-архимага/божества, которое в мире-саду выращивало всякое интересное ради лулзов, пока оттуда не сбежал саморазмножающийся данж, не попал в благоприятную для себя среду, после эн миллионов лет естественного отбора не превратился в что-то, что тебе нужно. Но при этом надо очень аккуратно подобрать среду, иначе не получится. Как я уже сказал, данж неоптимален, эволюция неоптимальное, конечно, лепить может. Но только тогда, когда условия резко меняются, потом неоптимальное проигрывает в естественном отборе оптимальному ж.
Матемаг
Возникает вопрос: если у нас ИИ, заменяющий толпу экспертов,
То у тебя инфильтраторы, то толпа экспертов. Это же разные вещи.
А так, у достаточно развитой цивилизации ИИ может очень многое. Он может и не продвинет вперёд науку, но скомбинировать что-то из типовых решений более чем способен.

потому что ИИ сами по себе были созданы странными, но как-то "переборовшими" людей.
Что странного в обычном развитом магическом капитализме?

Ну во-первых, нет.
Да. С чего бы это нет?

В смысле, ядро за счёт чего улучшается, само по себе? Сразу улучшенное послать, конечно же, не выйдет, потому что...
За счёт местных ресурсов. И скорее разворачивается, чем улучшается. Проблема в массе - большую не отправишь через портал. Рассматривай данжен как гигантский самостроящийся завод.

Это вообще решается посланием крайне дешёвого разведчика-сканера.
А смысл? Это расходы. Просто открываем портал, засовываем датчик, убеждаемся, что не попали в корону солнца, и нет развитой магической цивилизации (по магофону), отправляем наш универсальный комбайн, и не паримся, что там.
А два раза открывать портал ради разведки: выпустить и запустить разведчика обратно, а потом ещё раз открыть для передачи ядра - в три раза дороже.
Расходы надо оптимизировать!

Не приспособит, он эн месяцев-лет-веков будет считать, что с той стороны планеты всё ещё могут прийти злые враги и продолжит клепать мобов.
С чего ты так решил? У меня не будет.

Местные же. Если местные настолько бесполезные, что не могут это делать, то мы их убиваем и множим самих мимиков.
Ну вот не могут местные, и что сделают мимики? А данжен сделает специально разработанных ботов для горнодобывающих работ, сделает цеха по переработке руды, и т.д.

Если у нас есть технология съедания планеты, то мы кидаем этот ваш данж в нижние слои планетарной мантии и начинаем есть оттуда.
Но-но-но! Не забываем про ключевое условие - проход на поверхность для поглощения маны из атмосферы.

Кроме незаметной серой слизи самое напрашивающееся - это прибыть в космическое пространство, устроить небольшую планетарную бомбардировку и потом уже садиться собирать ископаемые.
Это что надо строить гигантский космический флот, тащить его хрен пойми куда хрен пойми сколько лет, потом вот это всё? Когда можно просто через небольшой портал закинуть ядро? Да ну нафиг!

Если нет, то развивается до уровня "вывести астероид на орбиту" (если у нас разборка планеты на ископаемые, то это нормальный энергоуровень)
А зачем такие сложности?
1. Очень мало миров попадут в диапозон, где есть достаточно развитые цивилизации, чтобы разрушить ядро, но недостаточно развитые для отражения атаки из космоса. Это очень узкий исторический отрезок. Вероятность попасть в такой очень мала.
2. У нас этих потенциальных миров - куры не клюют. Если на одном не получилось - вообще насрать. Надо быстрее следующим заниматься. Ядро всё равно врагам не достанется, так как самоликвидируется если что.
3. Вот если не получится, вот тогда думать и будет, другой отдел.
4. Настроить портал на крупную планету - это одно, а на мелкий спутник - другое.
5. Все эти астероидные бомбардировки - это задержки. У нас график, господа.

Это я навскидку кучу вариантов "почему нет" придумал.

Речь о том, что данжи в их типичной форме ну СОВСЕМ не сопоставимы с образом действия и возможностями цивилизации, разбирающей планету на полезные ископаемые.
Если ты обращал внимание - у меня не совсем типичные данжи. Они похожи по многим основным признакам. Но очень многое по другому.

Если она торопится, то использует не фон-неймановские зонды, а что-то в духе странствующих миров-фабрик
"Сколько эта гигантская хренотень будет лететь на досвете? Сколько-сколько? Да за это время мы миллионы раз успеем вытащить с планеты всё ценное с помощью наших автономных добывающих портализируемых комплексов!"

или пожирающего роя
"И не начинайте мне про них говорить! Они слишком малы, чтобы компактно и надежно хранить информацию; а хранить надо очень много информации. Они никогда не смогут соблюсти нужные допуски, которые требуется для наших высокоточных производственных процессов. Они - бесполезный хлам, чёрная дыра, поглощающая наш военный бюджет уже который год!"

Поэтому о скорости освоения ресурсов в случае автономных саморазвивающихся фабрик речь точно не идёт - для этого есть решения эффективнее.
Например? Нет ничего дешевле и быстрее малого разового портала.
И напомню, как высшая форма развития цивилизации, капитализм не потерпит тысячелетных сроков окупаемости.

Поэтому я и говорю: данжи неэффективны. Они неоптимальны
Я не вижу ничего оптимальнее.

Просто так нельзя, если речь о выживании - можно и даже нужно.
О чьем выживании? Цивилизации для выживания такое не требуется. Да и невозможно всем сделать пересадки - слишком дорого. Те, кто создал Систему прекрасно выживут, даже если аборигены вымрут.

А данжам адаптироваться бесплатно, разумеется. Это так не работает, если техноуровень создателей "системы-против-данжей" и данжей - сопоставимый.
Техноуровень сопоставимый. Присутствие на планете - нет. Данжен здесь и тратит кучу ресурсов на апдейт. Его противники минорно обеспечили поддержку аборигенам Системой, и всё.

Не:) Потому что каждую мышцу и каждый набор мышц можно усиливать по-разному. И - сюрприз! - это усиливает нагрузку на сухожилия и скелет. И внутренние органы в дальнейшем. Это всё надо тоже "усиливать".
Поэтому у нас есть Сила, Ловкость и Выносливость. А ещё внутреннее защитное поле под названием ХП.

А дальше начинаются игры уже не с показателем Силы и Выносливости, а, например, с устойчивостью к кислотам, болезнетворным организмам или огню - это всё требует прям глубокого понимания.
Это всё в основном требует защиты от внешних угроз, то есть барьера. С болезнями сложнее, но я думаю, что-то придумать можно.

Показатель восприятия? Ха, вот мы добрались до модификации нервной системы.
Ты только что душу как лего разбирал, когда билды менял. Не думаю, что усиление нервной системы с помощью магии сложнее.
Обычно Интеллект в историях работает как расширение памяти и внешний калькулятор. То есть, примерно то, что скоро будут делать вживляемые в голову чипы у нас. Ничего сложного для магической высокоразвитой цивилизации. Нейромагочип и всё.

Примерно на этом уровне возникает вопрос: цифры нахрена? Не нужны. Оператору экзоскелета или пилоту истребителя нужны какие-то "статы"? Нет.
Да, нужны. Ты знаешь мощность двигателя своей машины и расход на 100км? А должен. А уж про пилота истребителя смешно - изучи немного тему. Там очень много надо о своей машине знать.
Магический экзоскелет статов - это машина, с которой оператор непосредственно связан. Она постоянно меняется. Очевидно, что надо отслеживать изменения.

По сути, ты представляешь человека-"качка" как человека в ОБЧР. ОК. Ну и зачем там "статы"?
Банально: ты знаешь, что на медведемона не рекомендуется идти, если нет 50 Силы и Ловкости; сколько у тебя?

И взаимодействие "атаки" и "защиты" в физической реальности не "защита минус атака", а гораздо сложнее.
Я не говорил, что там всё просто. Я вообще о таких понятиях как Атака и Защита не говорил.
Кстати, обычно хороших текстах таких понятий нет.

Мазохист, понятно:)
Я такого не говорил. ))

я бы скорее пошёл по пути какого-нибудь биотех-архимага/божества, которое в мире-саду выращивало всякое интересное ради лулзов
Это всё треш. Все эти скучающие божества - неверибельная фигня.
Главная угроза для архимага/бога - это не скука, а другой архимаг/бог. Конкуренция, жажда захватить первым новое знание - вот двигатель прогресса. И нет ничего более воплощающего это, чем магические корпорации.
Показать полностью
натянуть на глобус, что данж - это типа оптимальная форма,
Например для освоения планеты в ядре галактики. Тяжелых элементов в коре полно, НО постоянно в небе вспыхивают сверхновые и все стерилизуют нафиг, и выжить можно только в тоннелях на глубине 50+ метров, а на поверхность выползать только в очень экранированной машине и то редко и недолго, пока не вспыхнуло опять.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть