↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
20 ноября 2025
Aa Aa
#про_литературу #про_психологию

Знаменитое булгаковское "Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих. Так поражает молния, так поражает финский нож!" – типичный пример отношения к любви людей с шизоидным характером, акцентуацией, а также шизофреников в ремиссии.

Если вам всё ещё кажется, что это романтично, подумайте, сравнивают ли что-то хорошее с бандитом и убийцей.

Шизоидный характер и его отражение в мире болезни – шизофрения, основаны на сверхсильных эмоциях. Чтобы с ними жить, развивается сверхконтроль, который часто создаёт иллюзию безэмоционального рационального поведения.
Сверхсильные эмоции и сверхсильный контроль едва-едва уравновешивают друг друга, поэтому человек шизоидного типа, а особенно с акцентуацией (про болезнь вообще молчу) идёт по жизни как канатоходец над пропастью.

Он способен испытывать любовь. Ещё как. Ведь она идеализирована, но реальность этот образ разрушить неспособна: он всё равно видит нечто своё.
Но любовь его/её пугает, т.к. грозит буквальной потерей своего хрупкого ощущения "я", напрочь утопленного в эмоциях, потерей контроля.
Поэтому даже "счастливая" любовь причиняет душевные страдания.

В связи с чем даже у самого здорового психически шизоида чувства приобретают оттенок лирически опоэтизированного садомазохизма.
Здесь признаются в любви словом "ненавижу".
Здесь решают влюбиться как шагнуть с обрыва.
Здесь считают, как говаривала Сабина Шпильрейн, что любовь – оружие, которым убивают двоих, чтобы сделать из них одно.

И вот теперь самое время задать вопрос: а точно ли отношения Мастера и Маргариты поданы с авторской позиции?
Или, возможно, Булгаков, как врач, просто передал восприятие чувства самим Мастером, который всё же лечился от шизофрении...
20 ноября 2025
17 комментариев
Это был стёб Булгакова над подобными пассажами в других книгах. И немножко над Маяковским.
Дoлoxов Онлайн
Вполне вероятно, ведь это же ещё и очень удобно с точки зрения автора — шизоидный персонаж будет ярким и объемным без особых на то усилий.

И раскачивать персонажа на маятнике чувств проще, чем постоянно прописывать рациональную составляющую его поведения.

К тому же, если книга про любовь, это автоматически даёт ему своего рода индульгенцию на подобные вещи. Любовь — это же порыв души, страсти, огня. Смешаем это все с биполярным расстройством, и читатели будут потягивать этот коктейль с удовольствием.

При одном условии: если у них нет такого в реале. Скука, рутина, привычка и холодные руки — самая благодатная почва для того, чтобы читать про шизофреников. Зато какая любовь...

P.S. Внезапно понял, что словосочетание "финский нож" уже просто не могу воспринимать серьезно)
шизоидный персонаж будет ярким и объемным без особых на то усилий.
Эм. Без чьих усилий? Автора?

И раскачивать персонажа на маятнике чувств проще, чем постоянно прописывать рациональную составляющую его поведения.
Я прям дико извиняюсь, а с чего такой интересный вывод?

К тому же, если книга про любовь, это автоматически даёт ему своего рода индульгенцию на подобные вещи.
На какие?

Любовь — это же порыв души, страсти, огня.
Далеко, далеко, далеко не всегда.
я что-то запуталась. слова говорит перс буквально в сумасшедшем доме и он там не врач. логично же всё, не?)
Дoлoxов Онлайн
palen
Что проще писать любовные романы или детективы?

Рассказывать про чувства всегда будет легче, чем строить мощную логическую конструкцию, в которой всего один неправильно поставленный кирпичик обвалит все здание.

С любовью же всегда можно что-то списать на эмоциональную составляющую, что, конечно, же даёт страховку от ошибки.

Приведу пример. Я только что досмотрел свежий сезон одного известного сериала. В нем тeppopисты требуют от властей деньги. На счёт. Банковский. В оффшоре. В 2025-м году при живой крипте.

Мелкая деталь, казалось бы, но один этот момент сразу снижает оценку на единицу.

В любовном романе такую ситуацию представить сложно.

Ах, он сделал так, а она поступила не так. Ну да, вот такие вот они неординарные личности. Они так чувствуют, так ощущают. Молодец автор, как красиво прописал противоречивость персонажей и их чувств.
Дoлoxов
Что лучше - холодное или длинное?
Я знаю авторов, который никогда не возьмутся за гет, и которые говорят,что у них не получается писать "отношеньки", знаю тех, кто никогда не напишите детективы. Знаю тех, для кого самое сложное -- это вообще любой, в принципе. сюжет. И что?


С любовью же всегда можно что-то списать на эмоциональную составляющую, что, конечно, же даёт страховку от ошибки.
Ну если у читателя эмоциональный диапазон зубочистки - да.
И если запрос сразу "кинковый", но тут тогда вообще разговор не о литературе.

В любовном романе такую ситуацию представить сложно.
Логика должна быть всегда, разная - да, но должна быть.
Я стесняюсь спросить, что за романы вы читали, если считаете, что достоверно описать чувства - это просто?
И мы не говорим о шлаке, которого полно сейчас в самых разных жанрах.
Скорее уж про ПРЛ это, но во времена Булгакова всех эмоциональных нетукусь могли считать шизофрениками, конечно
Гламурное Кисо
Да, я исходя именно из той психиатрии, которая была с конца 19-го века и до 20-30 годов, когда происходит действие романа.
С точки зрения работ Блейлера, Юнга и той же Шпильрейн, которые Булгаков скорее всего читал и мог использовать, – это шизофрения.

И да, в те далёкие времена её ещё величали деменция прекокс, раннее слабоумие – и тащили туда любой психоз, который не могли назвать "истерией".

Но Мастер до того, как поехал кукушкой, демонстрировал признаки либо просто шизоидного характера, либо всё-таки слабого расстройства аутистического спектра.
Что повышает вероятность того, что в этом случае с ним не так уж ошиблись...
Дoлoxов
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо.
Смешаем это все с биполярным расстройством
Биполярное расстройство, либо циклотимическое – состояние, противоположное шизофрении...

Циклотимные расстройства – чередование противоположностей.
Шизоидная группа – одновременное сосуществование противоположностей.

Ненавижу потому что люблю.
Холодное потому что горячее.
Синее потому что красное.

А вовсе не "ой, сегодня люблю, а завтра ненавижу, а послезавтра мне скучно, такая я внезапная", которое да, основа низкопробной любовной прозы.

В. Этом. И. Проблема.

Не знаю, как вам объяснить покороче и попроще, но можете представить такую любовь как вредную привычку: человек прекрасно осведомлён, что это его убьёт, но остановиться не может.
Он этого жаждет, но он этого же и боится.
Cogita
я что-то запуталась. слова говорит перс буквально в сумасшедшем доме и он там не врач. логично же всё, не?)
Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве.
А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в образе Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =)

Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие.
flamarina
Cogita
Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве.
А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в обраще Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =)

Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие.
Ну, некоторые трактоватеои (я читала ад 7!!! вполне себе толстых трудов о том, сто хотел сказать автор) уверены, что это политическая проза о Сталине и вот этом всём. Любовь? Пф, побочный эффект.
Дoлoxов Онлайн
flamarina
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо.
Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо)
palen
Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили...

Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее.
Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа.
И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа.
Дoлoxов
flamarina
Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо)
Совсем нет. Вот вообще =)
Поэтому биполярку проще скрывать: каждый этап внутри себя когерентен раз, и обычно не сопровождается галлюцинациями и бредом, если уж мы о шизофрении как болезни =)

P.S. "обычно" не значит "всегда", реальные диагнозы вчистую по учебнику не раскладываются, но если сравнивать...
flamarina
palen
Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили...

Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее.
Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа.
И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа.
Ну, может они оставили впечатление толстенных? Пара из них были вполне бодрые, некоторые до ужаса занудные, но я тогда прям упоролась по трактовкам и искала всё, что можно)))

И да, я полностью согласна с вами. Плюс, считать что писатель выписывает героев один в один с прототипов - значит сильно упрощать. Мне не нравятся трактовки в лоб.
Дoлoxов Онлайн
palen
Минут сорок расписывал сравнение Войны и мира и Преступления и наказания в плане того, как авторы прописывали эмоции героев и сюжет, но потом удалил)

У нас просто разное видение на этот счет)
Дoлoxов
Написать любую хорошую книгу, чтобы давала пищу для души и мозга - тяжело. Всё прочее детали. Никогда не скажу, сто детектив - низкий жанр, но ставить романы о любви ниже детективов - ну такоэ.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть